1

Тема: ИП и контроллеры прямого ввода

Доброго всем!
Кто-нибудь сможет объяснить, в чем кардинальное отличие т.н. "контроллера прямого ввода" и измерительного преобразователя, включенного на средний уровень? И почему это второй не может сойти за первый и наоборот?

2

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

наверное контроллер прямого ввода может самостоятельно операции инициировать.
а преобразователь должен быть опрошен

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

3

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

Допускаю.. А какие это преимущества дает (в рамках НТД ФСК)?
Вопрос собственно говоря в том - можно ли ЭНИПы использовать для съема всех ТИ в полноценной АСУ ТП ПС 220 кВ?

4

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

nicum пишет:

А какие это преимущества дает

например записать в контроллер какие либо границы, по выходу параметров из которых, контроллер выполнит какие либо действия. скорее всего такой девайс для новых разработок нужен. гусями что нибудь куда нибудь передавать.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

5

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

Danilov21 пишет:

скорее всего такой девайс для новых разработок нужен

Да, подстанция новая, но я как-то не вижу в НТД ФСК запрет на использование ИП. А у нас не пропускают..

6

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

НТД ФСК ЕЭС допускают оба варианта и использование отдельных измерительных преобразователей и использование плат прямого ввода в контроллерах присоединений. У каждого из способов есть плюсы и минусы, сторонники и противники. С отдельным ИП проще проходить метрологию, но это дополнительное устройство со всеми вытекающими.

7

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

nicum пишет:

Допускаю.. А какие это преимущества дает (в рамках НТД ФСК)?
Вопрос собственно говоря в том - можно ли ЭНИПы использовать для съема всех ТИ в полноценной АСУ ТП ПС 220 кВ?

В Россетях твориться сейчас такой бардак это тихий ужас... На прошлой неделе видел  положительное заключение комиссии по оборудованию передачи команд РЗА, так у него порог срабатывания равен 132 В. Так что говорить об адекватности претензий с их стороны нет особого смысла.

8

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

Aster пишет:

порог срабатывания равен 132 В

Ну тут можно шунты на вход поставить и поднять порог (хотя, конечно, формулировкам в нормах это соответствовать не будет).
У нас же ситуация - "ИП нельзя ставить, так как АСУ ТП строится только на контроллерах прямого ввода". Но на мой взгляд, ИП по сути ничем не отличаются от контроллеров прямого ввода, только компоновкой железа. Да, допускаю, что они могут как-то иначе опрашиваться и конфигурироваться по сети, как подсказал коллега выше. Но используется ли это на практике?
И да, на мой взгляд, отдельные ИП увеличивают надежность, нежели применение полноценного КП.

9

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

nicum пишет:

Но на мой взгляд, ИП по сути ничем не отличаются от контроллеров прямого ввода, только компоновкой железа.

потому что так написано в тз.
кстати, имхо. возможно нижний уровень там чисто для релейки, и асутп только на среднем. предположительно.

немножко из собственной практики. по части присоединений ток с ИП (0,5) шел, но были и такие, где с терминалов МП РЗА, соответственно с 5\10 Р. естественно, что общий баланс в классе 0,5 не шел... понял только поздновато.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

10

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

Добрый день !

Основные отличия контроллера от ИП (например ЭНИП) в следующем:
- Контроллер имеет достаточно продвинутую математику (т.е. имеет возможность реализации гибкой логики), а в ИП иногда встречается реализация примитивной математики.
- Контроллер может выступать в качестве шлюза (конвертора протоколов) например при наличии коммуникационных модулей можно принимать по Modbus а передавать по 104 или 61850, а ИП так не может.

Что касается использования контроллеров с прямым вводом вместо ИП то по нормам ФСК (р.286) допускается применение обоих решений: 2.8.6.    Измерительные преобразователи отдельной поставки либо в составе контроллеров АСУТП (как модули аналоговых входов) осуществляют измерение с присвоением метки времени, оценку достоверности и обработку аналоговых сигналов.

11

Re: ИП и контроллеры прямого ввода

Только ЭНИП это все же не просто ИП в традиционном понимании данной аббревиатуры. Это уже контроллер присоединения скорее, так как помимо непосредственно измерений, они контролируют состояния дискретных сигналов, осуществляет телеуправление, реализует примитивную логику, ну и поддержка 61850, МЭК-101, МЭК-104, Modbus RTU. От контроллера присоединения больше ничего не требуется.
А контроллеры прямого ввода, это уже КП.
Тут от заказчика зависит, какой вариант больше нравится. Достоинства и недостатки есть у обоих вариантов. С точки зрения НТД тоже нет никаких предписаний или запретов по реализации того или иного пути решения