1

Тема: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Доброго времени суток, коллеги. Произошел тут спор с эксплуатирующей организацией по поводу как замерить величину тока в цепях 4-20 мА. Устройство-добавка к Sepam 1000, которое выдает данный ток MSA 141. Я склоняюсь к способу измерения тока по варианту "Выход 1" с устройства MSA-141  к "входу 1" миллиамперметра", "выход 2" с устройства MSA-141 к "входу 2" миллиамперметра" . Представитель эксплуатации настаивает на способе измерения как у меня, только еще добавить магазин сопротивления между "выход1" с MSA-141 и "входом 1" миллиамперметра сопротивлением? Или я что-то не понимаю? Зачем тут еще сопротивление?

Post's attachments

Рабочий стол.rar 240.62 Кб, 25 скачиваний с 2016-02-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Т.е. хотят проверить сможет ли "нести" нагрузку данный девайс или будет врать, с другой стороны может девайс будет врать не нагруженный? Что то в этом есть)))) А Вы уже пробовали с нагрузкой делать измерения?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

3

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Александр Сергеевич пишет:

Зачем тут еще сопротивление?

Эквивалент сопротивления линии и переходных.

4 (2016-02-29 17:56:05 отредактировано Александр Сергеевич)

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

snezer пишет:

Т.е. хотят проверить сможет ли "нести" нагрузку данный девайс или будет врать, с другой стороны может девайс будет врать не нагруженный? Что то в этом есть)))) А Вы уже пробовали с нагрузкой делать измерения?

Опыт сравнения с резистором и без есть в мыслях. Но на данный девайс еще не допущен для проверки. Просто думаю что токовые цепи должны работать в режиме короткого замыкания. Условную нагрузку считаю сопротивление проводов у мультиметра. Если все таки удастся провести опыт, отпишусь.

Добавлено: 2016-02-29 20:50:22

GRadFar пишет:

Эквивалент сопротивления линии и переходных.

И какой эквивалент ставить? В документации на устройство прописано сопротивление нагрузки не больше 600 Ом. Проверять это устройство буду без внешних связей. Сопротивление реальной нагрузки никак не оговаривалось. От балды решили выставить на магазине сопротивления 200 Ом. Меня интересует сам факт кто прав и правильно ли я мыслю, что проверять можно и проще, не выдумывая эти дополнительные сопротивления. При разговоре с эксплуатацией упор он ставил на то, что проверки напряжения нужно мультиметр параллельно подсаживаясь, а ток - в рассечку (Это из слов, что судя по моей логике ток в розетке тоже надо мерить в тупую замкнув через мультимтр). Его видимо смущает что тут на выходе вообще цепи сейчас нет и нужно обязательно сделать цепь и поставить мультиметр в рассечку...

5

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Александр Сергеевич пишет:

правильно ли я мыслю, что проверять можно и проще, не выдумывая эти дополнительные сопротивления

      Вы правильно мыслите.
Из характеристик модуля: " Аналоговый выход"- полное сопротивление нагрузки  ≤600Ом (включая монтаж).
      Завод гарантирует неизменность тока аналог.выхода при изменении нагрузки до 600Ом. Переключайте магазин от 0 до 600Ом и покажите приемщику, что ток выхода не изменяется (при постоянных входных величинах). Такая проверка будет более полной, чем на закороченный выход.

Александр Сергеевич пишет:

Сопротивление реальной нагрузки никак не оговаривалось.


       Сопротивление реальной нагрузки от 0 до 600Ом (вместе с проводами).

6

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Речь идет о приборе измерения или управления? Возможно у них для управления нужен сигнал напряжения, а не тока. На некоторых частотных преобразователях вход был 0-10 В, а плата управления  приводом имела лишь токовый выход 4-20 мА. Использовали резистор 500 Ом, напряжение с него использовали для управления ЧП.
Я так понимаю эксплуатации неудобно разрывать цепь для измерения тока 4-20? А нет ли прибора какого-либо для измерения этой величины? Пусть по нему и ориентируются.

7

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Вообще, matu, прав, необходим прибор для измерения тока в цепях 4-20м (это спец. клещи), можно попросить у КИПовцев, если они у Вас имеются в организации, а прибор выглядит так:
Внешняя ссылка

Александр Сергеевич пишет:

Просто думаю что токовые цепи должны работать в режиме короткого замыкания.

Здесь, Вы, уважаемый коллега немного ошибаетесь, трансформатор тока работает в режиме короткого замыкания, а никак не токовые цепи, уж тем более не 4-20мА. Соответственно разрывать эту цепь под нагрузкой тоже не страшно, т.к. ТТ там нет. И есть подозрение, что эксплуатация права - необходим нагрузочный резистор, а иначе будет продиагностировано короткое замыкание на линии, но здесь могу ошибаться.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

8

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

matu пишет:

Речь идет о приборе измерения или управления? Возможно у них для управления нужен сигнал напряжения, а не тока. На некоторых частотных преобразователях вход был 0-10 В, а плата управления  приводом имела лишь токовый выход 4-20 мА. Использовали резистор 500 Ом, напряжение с него использовали для управления ЧП.
Я так понимаю эксплуатации неудобно разрывать цепь для измерения тока 4-20? А нет ли прибора какого-либо для измерения этой величины? Пусть по нему и ориентируются.


Данный прибор для измерения. Выход с MSA 141 идет в маршаллинг шкаф (шкаф АСУ). В прикрепленном файле его настройки. С терминала РЗА Sepam считывается текущие значения выбранной величины (ток определенной фазы, напряжение определенной фазы и т.д. что выберится) и по цифре передается в MSA 141. В свою очередь устройство MSA 141 преобразует полученное цифровое значение в величину 4-20мА. К примеру, у меня трансформаторы тока в данной ячейке 1000/1. Номинал 1. Теперь если я с ретома-51 дам 1 ампер, то на выходе MSA 141 должно появится 20мА. При отсутствие тока в терминале защит устройство MSA 141 выдает 4мА. Думаю, все таки когда допустят к этому устройству проведу два опыта (1 - с магазином сопротивления в цепи. 2- без магазанина сопротивления.). Тогда и отпишусь о результате.

Post's attachments

Настройки MSA 141.jpg 166.56 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2016-03-01 13:25:37 отредактировано XZX64)

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Александр Сергеевич пишет:

Доброго времени суток, коллеги. Произошел тут спор с эксплуатирующей организацией по поводу как замерить величину тока в цепях 4-20 мА. Устройство-добавка к Sepam 1000, которое выдает данный ток MSA 141. Я склоняюсь к способу измерения тока по варианту "Выход 1" с устройства MSA-141  к "входу 1" миллиамперметра", "выход 2" с устройства MSA-141 к "входу 2" миллиамперметра" . Представитель эксплуатации настаивает на способе измерения как у меня, только еще добавить магазин сопротивления между "выход1" с MSA-141 и "входом 1" миллиамперметра сопротивлением? Или я что-то не понимаю? Зачем тут еще сопротивление?

Внесу свои 5 копеек в обсуждение. На мой взгляд представитель эксплуатации прав и магазин сопротивлений следует использовать. Дело тут не только и не столько в сопротивлении проводов - дело в устройстве самих преобразователей 4-20 мА.  Источник создает ток. Приемник измеряет падение напряжения на прецизионном резисторе. Следовательно источник всегда нагружен как минимум одним резистором приемника.

Как пример, ну и для общего развития:
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка

RemezV пишет:

Сопротивление реальной нагрузки от 0 до 600Ом (вместе с проводами).

Не от 0 до 600 Ом, а от величины входного сопротивления 1 приемника до 6 кОм. 600 Ом (в нолях запутался, прошу прощения)

10

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

XZX64 пишет:

Не от 0 до 6000 Ом, а от величины входного сопротивления 1 приемника до 6 кОм.

т.е. гарантируется работа девайса в своем классе точности на нагрузку до 6кОм?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

11

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

snezer пишет:

т.е. гарантируется работа девайса в своем классе точности на нагрузку до 6кОм?

Как утверждает Шнайдер - да.
Стр. 36. Там кстати и Rc (сопротивление нагрузки) указанно, что намекает на то что в режиме КЗ датчик работать скорее всего не будет, или произойдет повреждение модуля (ИМХО это маловероятно иначе бы предупредили).
Внешняя ссылка

12

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

XZX64 пишет:

Как утверждает Шнайдер - да.
Стр. 36. Там кстати и Rc (сопротивление нагрузки) указанно, что намекает на то что в режиме КЗ датчик работать скорее всего не будет, или произойдет повреждение модуля (ИМХО это маловероятно иначе бы предупредили).
Внешняя ссылка

Спасибо за ответ. ЧТо-то я уже даже передумал напрямую мультиметр подключать.

13

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

snezer пишет:

т.е. гарантируется работа девайса в своем классе точности на нагрузку до 6кОм?

До 600 Ом.  Я лишний ноль нашел там где его нет )))) а в целом, все верно.

Александр Сергеевич пишет:

Спасибо за ответ. ЧТо-то я уже даже передумал напрямую мультиметр подключать.

Попробуйте три разных резистора, к примеру, 200 Ом, 400 Ом, 600 Ом. На них замер должен быть одинаков. Таким образом можно проверить ток MSA 141 на различную нагрузку. На 200 и 400 Ом должны быть одинаковые результаты.
С другой стороны - если известно сопротивление приемника со стороны АСУ можно использовать близкое к нему сопротивление.

14

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

XZX64 пишет:

Не от 0 до 600 Ом, а от величины входного сопротивления 1 приемника до 6 кОм. 600 Ом (в нолях запутался, прошу прощения)

       НЕТ. Как раз таки от О(нуля) до 600 Ом. Выходной каскад модуля MSA-141, как и в преобразователях Е842, Е849 построен по схеме источника тока. Ему без разницы 0 Ом нагрузка или 600 (до 600Ом гарантируется класс точности 0,5%). Не пугайте Александра Сергеевича, выходной ток будет одинаковым, что на КЗ(перемычку), что на 600Ом.

XZX64 пишет:

Там кстати и Rc (сопротивление нагрузки) указанно, что намекает на то что в режиме КЗ датчик работать скорее всего не будет, или произойдет повреждение модуля.

      Не нужно путать Rc (входное сопротивление 2 приемника MSA-141), подключаемого по RJ45 к 1-му MSA-141, с Rнагрузки токового выхода, это разные совсем параметры. Александр Сергеевич действуйте согласно #5, .

15

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Александр Сергеевич пишет:

В документации на устройство прописано сопротивление нагрузки не больше 600 Ом.

Не забудьте измерить внутреннее сопротивление миллиамперметра.

 

16

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

На 100 Ом резисторе нужно мерять потерю напряжения и будет вам ток.

17

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

не нужно в цепь 4-20 мА ставить дополнительный резистор, в этом нет необходимости.

Источник тока 4-20 мА, это в первую очередь источник тока. Он поддерживает необходимый уровень тока в диапазоне нагрузки от 0 (без учета внутреннего сопротивления источника тока)  до 600 Ом. Почему 600 Ом - это ограничение определяемое уровнем выдаваемого напряжения источником тока.  Например, если максимальное напряжение источника тока равно 24 В то при токе 20 мА сопротивление нагрузки должно быть меньше или равно 1200 Ом. В вашем случае максимальное напряжение источника тока равно 12В.

Установите ли вы в цепь дополнительный резистор, не установите от этого ничего не изменится. Изменится только уровень выдаваемого напряжения источником тока, ток при этом будет не измениться т.е. он будет соответствовать необходимому току.

18 (2016-03-04 10:36:13 отредактировано bolik)

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Нет необходимости в доп.сопротивлении для MSA141.
У нас на предприятии точность измерения 4-20мА по сравнению с первичными величинами достаточно высокая.
Длина цепей 4-20мА - порядка 50м.
Посмотрите в паспорте на Sepam схемы подключения, производитель также указывает погрешность измерения.

19 (2016-03-04 10:44:15 отредактировано Aster)

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Илья Иванов пишет:

Установите ли вы в цепь дополнительный резистор, не установите от этого ничего не изменится. Изменится только уровень выдаваемого напряжения источником тока, ток при этом будет не измениться т.е. он будет соответствовать необходимому току.

Естественно ничего не измениться а, что должно измениться? По падению напряжения на резисторе посчитается ток. Только резистор должен обладать меньшим сопротивлением чем источник тока.

20

Re: Как правильно мерить ток в цепях 4-20мА

Спасибо, коллеги! Вопрос снимаю. Видимо эксплуатация "старой непонятной закалки" и проще воткнуть доп.сопротивление и успокоиться. Вопрос мучил лишь меня, чтобы понять что я недопонимаю.