41

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Будет ваша защита реагировать на включение освещения.

Не будет.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

42

Re: Дуговая защита Лайм

я сказал: "Хао!")

43

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Да, но у ламп накаливания - совершенно не такой спектр, как у дуги или фотовспышки. Будет ваша защита реагировать на включение освещения. Хоть и подальше, но помощнее.

А чем же спектр дуги особенный? Там хватает всяких частот, насколько я помню. Вам известно какой спектр чувствительности у дуговых защит?

44 (2016-05-19 14:33:21 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Вы наблюдали когда-нибудь за работой электросварщиков при искусственном освещении? Пока идет только освещение от ламп накаливания - один оттенок света, загорается дуга - другой. В оптике я не силен, но первая запись в трудовой книжке - "электросварщик второго разряда". В принципе, могу порыться по своей коллекции справочников, но на более актуальные вопросы времени нет.
Электрическая дуга - один спектр, лампа ДРЛ - другой, солнечный свет - третий, лампа накаливания - четвертый и т.д. и т.п. Лампа накаливания из этого ряда выделяется куда большим содержанием инфракрасных составляющих, электрическая дуга - ультрафиолетовых. Пока фотовспышка к ней максимально приближается.
Кстати, не воспринимайте это как наезд на разработчиков соответствующей аппаратуры. Гляньте на смежную тему Ущерб энергосистеме от ложный отключений(срабатываний) РЗА Лучше не ждать рекламаций, а провести нормальную проработку. Себе же выгоднее будет.

45 (2016-05-19 17:07:17 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита Лайм

Данный вопрос изучали очень внимательно.

Спектр дуги лежит в диапазоне длин волн от 200нм до >800нм, зависит от времени КЗ. В начальный момент КЗ излучение будет ближе к ультрафиолетовому (200...400нм), далее по мере развития  аварии, изменения ионизации газа, нагрева точек токоведущих частей по которым "гуляет" дуга - спектр смещается в область видимого света (400-800нм), с дальнейшим развитием в сторону инфракрасного диапазона >800нм. Но это теория из физических справочников. В реальности практических исследований именно спектра излучения дугового КЗ в электроустановке - никто не проводил, по крайней мере таких данных не удалось найти. Подчеркиваю не ртутный разряд, не сварочный которые делятся на несколько видов и зависят от многих условий, а именно КЗ.

Так же хочу обратить внимание, что спектр, то спектром, но и само оптоволокно.... пропускает более узкий диапазоне длинн волн, нежели 200...1200нм. Как правило 650-850, т.е. эффективный сигнал пропускаемый оптоволокном находится в зоне видимого света, со смещением ближе к инфракрасному диапазону. Все что вне 650-850 нм, давится оптикой и давится сильно на десятки децибел.

Ну и главное, спектр спектром, сужение пропускаемого спектра в оптике сужением.... но вот сами фотоприемники представленные на рынке электронных компонентов, фотоприемники для регистрации светового излучения, работают на строго определенную длину волны. В зависимости от типа 550, 650, 850нм. Подавляющее большинство именно на 850нм, а это уже не видимое излучение, а инфракрасное. В итоге, де-факто, я в этом уверен, большинство дуговых защит не видят ультрафиолет, менее чувствительны (если придавить только посильнее источником света) к видимому излучению и реагируют именно на инфракрасный спектр. Это так исходя из того, какие электронные и оптические компоненты сегодня представлены на рынке.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

46 (2016-05-21 11:47:30 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Исходя из этого все нынешние системы дуговой защиты - шарлатанство. Все - на предположениях и справочных материалах. Исходим из пропускаемого оптикой спектра, но не из реальностей живой дуги. Хоть кто-нибудь из нынешних разработчиков ЗДЗ может похвастать, что их аппаратура успешно прошла стендовые испытания, приближенные к реалиям? Ессть ли где-то статистика реальной работы дуговой защиты: количество правильных срабатываний, количество неправильных, реальное быстродействие?
0,9 мс можно на аппаратном уровне обеспечить. Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

47

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Да, но у ламп накаливания - совершенно не такой спектр, как у дуги или фотовспышки.

У дуги, как я понимаю, довольно широкий спектр. Это же спектр нагретого металла. Или даже паров нагретого металла. А там спектр от ультрафиолета до инфракрасного. И видимый, конечно.
Кстати, в лампе накаливания также греется проволочный проводник... Работу в видимом спектре и предлагают проверить: дешево и сердито.
При проверке токовых защит мы же тоже не проверяем работу при разных постоянных времени сети, наличии гармоник и т.д.

48 (2016-05-19 18:09:31 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

аппаратура успешно прошла стендовые испытания, приближенные к реалиям?

Делали реальное КЗ, но на 0,4кВ. Пороюсь в архивах, должно остаться.

Добавлено: 2016-05-19 19:07:44

doro пишет:

Исходя из этого все нынешние системы дуговой защиты - шарлатанство.

Нет, просто излучение при КЗ мощное, в широком спектре и этого достаточно для срабатывания.

Но производителям ЗДЗ логично задавать два вопроса:
1. Какую длину волны пропускает оптоволокно?
2. На какую длину волны рассчитан фотоприемник?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

49 (2016-05-20 19:30:41 отредактировано evdbor)

Re: Дуговая защита Лайм

Евгений Илюхин пишет:

Независимые же системы типа REA-101 имеют лучшие временные характеристики. Однако, в данном случае я бы также упомянул об отсутствии селективности ЗДЗ, т.к. защита действует на погашение секции при дуговом замыкании в любом из отсеков защищаемых ячеек.

Это справедливо при использовании только REA-101. Для выполнения ЗДЗ по зонам можно использовать модули расширения REA-107, REA-105.
Еще раз возвращаюсь к быстродействию.

Михаил Пирогов пишет:

0,9мс это время ВОД+Лайм с выходным реле.

Реальное быстродействие при использовании внешнего токового контроля будет около 20-30 мс. Время срабатывания токового органа + время срабатывания DI и DO.
У терминалов REA-101 время срабатывания 2,5 мс очень хороший показатель. Не забываем, что указанные терминалы уже выпускаются более 15 лет.
Не сочтите это за серьезные притенении, так как

doro пишет:

Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

50

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Делали реальное КЗ, но на 0,4кВ.

На основе подобных экспериментов можно сделать вывод: защита может быть пригодна для сети 0,4 кВ. Но далеко не факт, что в сети 6 - 10 кВ дуга будет иметь те же свойства. И мощность куда повыше, и температура, и спектр, соответственно. Эдак можно взять дугу от сварочного трансформатора. Но если уж вернуться к сварочной тематике, дуга имеет существенно разные параметры (в том числе яркость и спектральный состав) при использовании старого двухпудового (у меня на даче самопальный до сих пор лежит) сварочника на переменке или с выпрямлением, или современного инверторного. Типы электродов, добавочные сопротивления и ряд других факторов на параметры дуги влияют. Но это - бытовая сварка, а здесь речь идет о надежности работы и сохранности оборудования немалого элемента электрической сети.

51

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Типы электродов, добавочные сопротивления и ряд других факторов на параметры дуги влияют

Но видимый диапазон будет обязательно! Поэтому реакцию на него, как я понимаю, и проверяют.

52

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

У АББ есть выключатели с электромагнитным приводом VM1-T, согласно документации время отключения - 10мсек, аналогичные выключатели выпускает Таврида-Электрик. Только используются они, как правило на вводах и СВ, тем не менее самые критичные повреждения на секции могут отключить быстро. 2,5сек это 25%, 0,9сек - 10% от собственного времени выключателя.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

53 (2016-05-21 10:17:36 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Так секунд, или миллисекунд? Если в секундах - так это самый тупой МКП-110, где подстанционщики в свое время прохлопали свои обязанности. При первом КЗ он взорвется.

54

Re: Дуговая защита Лайм

Да, конечно 2,5 и 0,9 миллисекунд

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

55

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Датчик, с нашей точки зрения. действительной удачный и вкусный.

Вы что его еще и есть предлагаете?

P.S. Извините за спам, но не удержался

56

Re: Дуговая защита Лайм

Rom пишет:

Вы что его еще и есть предлагаете?

Сознание у нас открытое, поэтому если вы как клиент будете применять этот продукт - то специально для вас готовы изготовить съедобный вариант. smile Нужно будет только в карте заказа указать Ваши предпочтения "соленый", "сладкий", "кислый" smile

Добавлено: 2017-03-06 10:35:59

Внешняя ссылка

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net