1 (2016-03-02 17:30:31 отредактировано Vladim)

Тема: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Добрый день! Существует такой циркуляр No Ц-04-94(Э) (во вложении), который рекомендует замену выходных реле ДФЗ-201 для отстройки от излишнего срабатывание при переходных режимах во внешних КЗ. Тот же циркуляр утверждает, что "опыт эксплуатации показал. что защита ДФЗ-2, имеющая время срабатывания выходного реле существенно больше, чем указанные защиты, не имеет аналогичных излишних действий. "
Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью замены выходных реле именно в ДФЗ-2 для предотвращения излишних срабатываний при внешних КЗ.
("Ноги" у вопроса растут из следующего: есть у нас такая линия на рисунке ВЛ№5 где с одной стороны стоит ДФЗ-201 с выходным реле РП-23 (поменянный) и с другой стороны ДФЗ-2 с выходным реле РП-233. И вот эта самая линия который раз уже хлопает излишне причем сами отключения наводят на мысль что происходит именно то что описано в информационном письме)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96812/thumb/p1acrr7a6v13vk18s512ptrp51ieb1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96812/thumb/p1acrr7a6v13vk18s512ptrp51ieb1.jpg

Post's attachments

cirk-c-04-94_301294 (о недопущение излиних срабатываний при внешних КЗ).djvu 643.14 Кб, 48 скачиваний с 2016-03-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

И вот эта самая линия который раз уже хлопает излишне

Случаи излишних срабатываний ДФЗ-201 наблюдаются при отключении коротких замыканий на параллельной ВЛ. Это происходит в тех случаях, когда параллельная поврежденная ВЛ отключается неодновременно с разных сторон (каскадное отключение). Быстродействие полукомплектов  зависит от удаленности до места КЗ, величины тока КЗ, типа выключателя. При  быстром отключении КЗ с одной стороны, в неповрежденной параллельной ВЛ может произойти реверс мощности, который вызывает переходные процессы в токовых цепях. Из за неидентичности переходных процессов по концам ВЛ, в ВЧ сигналах появляется скважность, вызывающая работу защиты.  Защиты ДФЗ-2 таких неправильных срабатываний не имеют, т.к. являются медленнодействующими. Поэтому замедление актуально только на линиях оснащенных ДФЗ-201, ДФЗ-504, где возможен реверс мощности. Из Вашего рисунка следует, что параллельных линий нет. Попробуйте проверить рекомендации  письма ДП ЦСЗ №568 "О настройке органа манипуляции передатчика ДФЗ"

Post's attachments

ДП ЦСЗ № 568.doc 261 Кб, 49 скачиваний с 2016-03-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Спасибо, обязательно проверим!

4 (2016-03-03 21:10:41 отредактировано Vladim)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Проверили: версия была красивая но отношение напряжений по письму в пределах нормы.
Зато обнаружили 2 интересных момента на панели ДФЗ-201:
1) при подключенном к ОСФ но не пущенном приемопередатчике (сам приемопередатчик включен, по цепи идет ток покоя) при поджатии реле 2-5РП (выделено синим) кратковременно срабатывает выходное реле ОСФ 2-4ПР(выделено красным). Может сталкивался кто-то с подобным? (с противоположного конца, со стороны ДФЗ-2, такого нет).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96888/thumb/p1acuqhs091i6ofnrj9ig83ia1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96888/thumb/p1acuqhs091i6ofnrj9ig83ia1.PNG
2) коэффициент k органа манипуляции на отпайке k=8 равна 6,4, на отпайке k=6 - 5,6 (ну т.е. погрешность в пределах нормы). Как Вы думаете, не может ли быть виткового замыкания в трансреакторе ТФМ или просто комбинированный фильтр плохо отстроен по сопротивлениям?

5

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

1) при подключенном к ОСФ но не пущенном приемопередатчике (сам приемопередатчик включен, по цепи идет ток покоя) при поджатии реле 2-5РП (выделено синим) кратковременно срабатывает выходное реле ОСФ

Такое подрабатывание реле ОСФ вполне нормальное явление, и обьясняется конструктивным исполнением ОСФ защиты  ДФЗ-201. Когда передатчик не запущен, в первичной обмотке  трансформатора 2ТС протекает постоянный ток покоя приемника 10(20)мА. При срабатывании реле 2-5РП подключается первичная обмотка 2ТО в которой начинает протекать ток покоя. Резкое изменение тока вызывает трансформацию тока в вторичную обмотку и подрабатыванию реле ОСФ. В реальных условиях при внешних КЗ,  пуск обоих передатчиков приводит к исчезновению тока приемника до срабатывания 2-5РП, что исключает излишнюю работу защиты.

Vladim пишет:

со стороны ДФЗ-2, такого нет).

В ДФЗ-2 всего один трансформатор 2ТС, переключение с реле вызова на ОСФ выполняется в цепях  вторичной обмотки , в которых отсутствует ток покоя.
Ну а теперь начнем все сначала.
1). Для выявления излишней работы не хватает регистрограмм (лучше с 2-х сторон), с записью ВЧ сигналов
2). При каких видах КЗ защита работает излишне, работает только при КЗ за шинами ПС-А?
3). Проверяли отсутствие второй земли в токовых цепях?
Пока что ограничимся этим.

6

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

1). Для выявления излишней работы не хватает регистрограмм (лучше с 2-х сторон), с записью ВЧ сигналов

итак что же было:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96919/thumb/p1ad0dlkep1jk51q2gsg92h41ehg1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96919/thumb/p1ad0dlkep1jk51q2gsg92h41ehg1.jpg
При 1ф КЗ на ВЛ-110-9  эта линия отключается сначала со стороны ПС "А" т.к. там новая защита, затем по непонятной причине на ВЛ-110-5 останавливается передатчик и КЗ отключается со стороны ПС "Б" и почти одновременно с этим ВЛ-110-9 доотключается со стороны ПС "С"

arco пишет:

2). При каких видах КЗ защита работает излишне, работает только при КЗ за шинами ПС-А?

ну пока работала только при таких КЗ

arco пишет:

3). Проверяли отсутствие второй земли в токовых цепях?

нет, проверим, спасибо.

7 (2016-03-04 17:21:13 отредактировано arco)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

А можно выложить регистрограммы "живьем", эти картинки еще больше запутывают. И еще такой вопрос, это очень важно, регистраторы подключены на общий с ДФЗ керн ТТ? Из картинок точно видно, что в обоих приемниках ВЛ-110 -5 следуют импульсы, значит защиты будут работать, и еще на этой линии есть отпайка.

8

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

3). Проверяли отсутствие второй земли в токовых цепях?

мегерили только токовые цепи на панели, линия в работе. Могла ли 2-я земля в нулевом проводе до панели вызвать излишний останов ВЧ-паредатчика, вот вопрос.

arco пишет:

А можно выложить регистрограммы "живьем", эти картинки еще больше запутывают. И еще такой вопрос, это очень важно, регистраторы подключены на общий с ДФЗ керн ТТ? Из картинок точно видно, что в обоих приемниках ВЛ-110 -5 следуют импульсы, значит защиты будут работать, и еще на этой линии есть отпайка.

вот осцилограммы. в осцилограмма ПС Б величины только во вторичных значениях, Ктт=1000/5
ДФЗ с регистраторами на разных кернах, на данной линии 2 отпайки.

Post's attachments

осц.zip 1.09 Мб, 13 скачиваний с 2016-03-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2016-03-05 12:06:39 отредактировано doro)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Ищите проблемы в приемопередатчике ДФЗ ВЛ-5 на ПС А. Точнее, в его передающей части.
Кстати, на А и С какие регистраторы? На Б вроде бы Нева просматривается.
И последняя осциллограмма с подстанции С, хотя и не добавляет информации к расследованию, но довольно зрелищна. Похоже, здесь одним КЗ в сети не обошлось.
Да, кстати, не подошлете осциллограммы в оригинальном формате без конвертации в COMTRADE? Интересно сравнить оригинальный формат и конвертированный.

10

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Похоже причина излишней работы ДФЗ в другом. Наличие двух сильнонагруженных отпаек (около 90МВт) искажают фазные токи по концам ВЛ 110 -5. Это должно наблюдаться при ручном обмене ВЧ сигналами отсутствием нуля при пуске обоих передатчиков. В момент КЗ, наличие нагрузки на отпайках порядка 450А вносит фазный сдвиг ВЧ сигналов по концам ВЛ, что  приводит к появлению импульсов в приемниках. Vladim какие блокирующие реле используются по концам ВЛ 110-5?

11

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

doro пишет:

Ищите проблемы в приемопередатчике ДФЗ ВЛ-5 на ПС А. Точнее, в его передающей части.

пробовали отсылать манипулированные и манипулированные сигналы, все приходит, передатчик не "глохнет". можно чуть конкретней, на что стоит обратить внимание.

doro пишет:

Кстати, на А и С какие регистраторы? На Б вроде бы Нева просматривается.

да, а на остальных просматривается "АУРА"))

doro пишет:

И последняя осциллограмма с подстанции С, хотя и не добавляет информации к расследованию, но довольно зрелищна. Похоже, здесь одним КЗ в сети не обошлось.

это в каком таком месте??

doro пишет:

Да, кстати, не подошлете осциллограммы в оригинальном формате без конвертации в COMTRADE? Интересно сравнить оригинальный формат и конвертированный.

во вложении

arco пишет:

Наличие двух сильнонагруженных отпаек (около 90МВт) искажают фазные токи по концам ВЛ 110 -5. Это должно наблюдаться при ручном обмене ВЧ сигналами отсутствием нуля при пуске обоих передатчиков. В момент КЗ, наличие нагрузки на отпайках порядка 450А вносит фазный сдвиг ВЧ сигналов по концам ВЛ, что  приводит к появлению импульсов в приемниках.

там есть параллельная ей линия ВЛ-110-6 соответсвенно с теми же отпайками. Она излишне не отключалась. Тем более ОСФ ловит скважность ВЧ канала только при реверсе мощности каскадном отключении со стороны ПС А.

arco пишет:

Vladim какие блокирующие реле используются по концам ВЛ 110-5?

с обеих сторон блокирующие органы по 3I0 и РС
вопрос уже этот поднимался, не поставить ли РНМНП с обих сторон, но поможет ли это при кратковременном срабатывании ОСФ при реверсе мощности? расчетчики утверждают, что уставки выбраны верно и РНМНП не требуются.
Пока все сводится к тому чтобы со стороны ПС Б поменять выходное реле на РП-23 не смотря на "опыт эксплуатации", изложенный в циркуляре, потому как если внимательно посмотреть осцилограмму со стороны ПС Б видно, что импульс на отключение кратковременный и по времени от него остроиться можно.

Post's attachments

осц оригинал.rar 1.28 Мб, 4 скачиваний с 2016-03-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Удалось склеить осциллограммы с ПС А и Б в единую. обратите внимание на выделенную часть:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97008/thumb/p1ad5dddmqpppgik1794vckna61.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97008/thumb/p1ad5dddmqpppgik1794vckna61.jpg
То. что приемник на ПС Б (регистратор 44) не видит сигнал передатчика с подстанции А, может объясниться или большим затуханием канала, или отсутствием условий запуска со стороны подстанции А. Но что, что приемник на ПС А какое-то время не видит собственного передатчика, есть веские основания считать, что виноват собственный приемопередатчик.
Мне вспомнилась сходная партия осциллограмм, когда из-за сходного явления у нас в городе погас немалый жилой массив и именно в то время, когда я проводил курсы по теме "Анализ аварийных событий. Методы и средства". Осциллограмма пришла одному из слушателей, ответственному за этот узел. При обычной проверке проблема не выявлялась, но при проверке с пристрастием выявлялось кратковременное снижение мощности передатчика в сходных условиях. Но там, пока я чесал голову (диагноз предварительно поставил), просто приемопередатчик (кстати, тоже ПВЗ-90М) сняли и увезли на ремонт. Мотивы: да это с ним уже не впервой. Соответствующий специалист поставил диагноз: в морг. После многочисленных ремонтов паяльником уже неуда тыкать, дорожки пошли сыпаться.
Да, кстати. во второй партии осциллограмм полноценной оказалась только осциллограмма с ПС Б. А - не та секция записана (четные линии), С - вообще файла осциллограммы нет.
По поводу повторных пакетов импульсов на линии А - С мое мнение изменилось. Второй пакет (где-то на отметке 1 с) скорее всего спровоцирован помехой при коммутациях, второй больше похож на автоконтроль. Чешу голову дальше.

13

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim, еще вопрос, в уставках пусковых органов ВЛ-110-5 используется  Io?

14 (2016-03-06 14:12:24 отредактировано Vladim)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

doro пишет:

То. что приемник на ПС Б (регистратор 44) не видит сигнал передатчика с подстанции А, может объясниться или большим затуханием канала

действительно, 3 пакета пропустил была такая версия что виноват разрядник в фильтре присоединений, был такой циркуляр о том, что их необходимо менять (во вложении) и со стороны ПС А как раз не поменяли. Только вот мог ли он пробиться так, чтобы часть пакетов пропускать, а часть не пропускать? по моим представлениям если уж пробился, то канал исчез полностью..хотя это только мои представления, да и процессы во всех этих ВЧ каналах мутное дело..

doro пишет:

Но что, что приемник на ПС А какое-то время не видит собственного передатчика, есть веские основания считать, что виноват собственный приемопередатчик.

ну что-то он все-таки видит, но с каким-то перерывом (синий кружок)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5063/tmp/thumb/p1ad5pur1i1qphpuq1pars5r2e91.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5063/tmp/thumb/p1ad5pur1i1qphpuq1pars5r2e91.PNG
то что ПВЗ-90М  со стороны ПС А хандрит и довольно давно - это факт, только вот поменять его нечем, а выводить защиту надолго (на месяц и более) сами понимаете - за такое по голове не погладят.

doro пишет:

Да, кстати. во второй партии осциллограмм полноценной оказалась только осциллограмма с ПС Б. А - не та секция записана (четные линии), С - вообще файла осциллограммы нет.

Очень странно, я скачиваю и все осцилограммы вижу (продублировал Вам на почту).

arco пишет:

Vladim, еще вопрос, в уставках пусковых органов ВЛ-110-5 используется  Io?

3I0 без РНМ НП как я и писал до этого

Post's attachments

ip_cdu_40_250375.djvu 75.12 Кб, 13 скачиваний с 2016-03-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

2) коэффициент k органа манипуляции на отпайке k=8 равна 6,4, на отпайке k=6 - 5,6 (ну т.е. погрешность в пределах нормы). Как Вы думаете, не может ли быть виткового замыкания в трансреакторе ТФМ или просто комбинированный фильтр плохо отстроен по сопротивлениям?

еще бы получить ответ на этот не решающий для хода расследования но довольно насущный вопрос
я так понимаю, чтобы выявить витковое замыкание в ТФМ-е нужно снять ВАХ со вторичной обмотки на рабочей отпайке (K=8) по аналогии с трансформаторами тока. Может кто-нибудь увлекался подобными вещами и подскажет, какие токи надо подавать во вторичную обмотку, чтобы не спалить несчастный трансреактор?

16

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

ну что-то он все-таки видит, но с каким-то перерывом (синий кружок)

Вот и у нас с этого начиналось, причем неоднократно. Недостаток как у АУРЫ, так и у НЕВЫ, что они пишут ВЧ сигнал как дискретный (хотя, в принципе, и на аналоги можно перевести, но здесь есть некоторые извращения). Если нельзя вывести защиту надолго, попробуйте хотя бы поиграть со светолучевым или аналогичным осциллографом (флюке, вроде бы, самый подходящий) с имитацией соответствующих режимов. Если же при проверке мое предположение подтвердится, можете смело писать две заявки: бессрочная на устранение дефекта, выявленного при проверке и на приобретение приемопередатчика взамен непригодного.

Vladim пишет:

о что ПВЗ-90М  со стороны ПС А хандрит и довольно давно - это факт

У нас было аналогично. Вот только специалисты, которые занимались ремонтом, отработали этот процесс до совершенства. И только если успешный лечащий врач принимает обязанности аналогопатонома (или патологоанатома?), диагноз действительно становится приговором.
Кстати, в своей совмещенной осциллограмме приметил дефект: осциллограммы с противоположных концов линии не синхронизированы по времени. Впрочем, для кого-то такое событие - головная боль, а для меня - гимнастика для ума и материал для последующих публикаций.

17 (2016-03-06 21:00:05 отредактировано arco)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim пишет:

там есть параллельная ей линия ВЛ-110-6 соответственно с теми же отпайками. Она излишне не отключалась.

Так ведь ВЛ-110- 6 была отключена, по этой ВЛ нет нагрузки со стороны ПС- А!

Vladim пишет:

Тем более ОСФ ловит скважность ВЧ канала только при реверсе мощности каскадном отключении со стороны ПС А.

У Вас в обоих приемниках ВЛ-110-5 следуют пакеты на протяжении всего интервала КЗ, потому что ВЧ передатчики на 28-й мсек. запускаются практически одновременно. На картинке синхронизированные по началу КЗ сигналы, по напряжению синхронизировать нельзя, т.к. один из регистраторов фиксирует напряжения «шиворот навыворот».
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97019/thumb/p1ad6h1fofp7611j31ldnj5214s1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97019/thumb/p1ad6h1fofp7611j31ldnj5214s1.PNG
Первые три дискрета принадлежат ПС Б, последние два- ПС-А. Т.к. на входе приемников ВЧ пакеты, блокировки нет, поэтому главные элементы защиты- органы сравнения фаз начинают  срабатывать на обоих подстанциях. От тока 3Iо начинают срабатывать РТбл. и реле 1ПР-2, следовательно готовится цепь отключения. На 88-й мсек. на ПС А отключается КЗ по ВЛ-110-9, что приводит к снижению тока 3Iо, и увеличению тока I2 по ВЛ, блокирующие реле «медленно» возвращаются. Поскольку ДФЗ-2 без замедления, выходное реле на ПС-Б успевает сработать на 104-й мсек. от начала КЗ. Но, из- за возврата блокирующего реле РТбл, выходное реле сработано всего  6 мсек., вследствие чего не успевает сформироваться цепь останова ВЧ, т.е. происходит продление пуска ВЧ со стороны ПС-Б. На ПС –А ВЧ передатчик выдал всего 3 пакета, и умер.
Что делать? Сравнение составляющих I1+8*I2  на ПС-А и ПС-Б дает неутешительный результат. Разность углов равна 90-100 град., вместо 180 в идеале, и причина тому- нагрузка на отпайках. Можете сами убедиться в этом. В приложении склеенная регистрограмма, первые 9 аналоговых канала- ПС-Б, следующие 9 АК- ПС-А.
Можно попробовать в качестве блокирующих реле,  реле мощности обратной последовательности РМОП, или Ваш вариант, замедление ДФЗ-2, но при затяжном внешнем КЗ, всегда будет вероятность излишней работы ДФЗ по ВЛ-110-5. После выходных посмотрю на работе ПВЗ-90М, недавно было что то подобное. 

arco пишет:

Vladim, еще вопрос, в уставках пусковых органов ВЛ-110-5 используется  Io?

Vladim пишет:

3I0 без РНМ НП как я и писал до этого

Пусковые органы и блокирующие реле, это разные вещи, но уже разобрался что пуск по 3Iо используется.

Post's attachments

Склеенные ПС Б+А.zip 111.8 Кб, 10 скачиваний с 2016-03-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

Пусковые органы и блокирующие реле, это разные вещи, но уже разобрался что пуск по 3Iо используется.

ох, пардон, Вы совершенно правы, и в том что разные вещи и в том, что используются ПО по 3I0
да по поводу линии тоже пожалуй, она и правда была отключена
до этого было излишнее отключение той же 5-й линии при КЗ на 6-й поэтому версию с искажением ВЧ сигналов под нагрузкой также исключать нельзя - только какой выход то из этого, ставить блокирующие комплекты на отпайках - денег нет, да и не принята как-то у нас такая роскошь

arco пишет:

Можно попробовать в качестве блокирующих реле,  реле мощности обратной последовательности РМОП

а можно чуть подробнее, почему именно РНМОП? честно говоря нигде не встречал такого решения

19

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Эти рекомендации даны в разделе Б руководящих указаний по релейной защите, выпуск 9 "Дифференциально-фазная ВЧ защита линий 110-330кВ"
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97025/thumb/p1ad7vjt83mqb8flrv127j1qk21.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97025/thumb/p1ad7vjt83mqb8flrv127j1qk21.PNG
Мое мнение, в Вашем случае было бы полезным отказаться от использования в пусковых органах 3Iо, оставив пуск только по I2. Здесь последнее слово за расчетчиками, и большую помощь здесь окажут регистрограммы КЗ в разных точках сети.

20

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco, мы давно - партнеры в обсуждении некоторых проблем. В данном случае выступаем в качестве оппонентов. Но я тебя уважаю, ты меня уважаешь. Предлагаю совместную проработку темы с рассмотрением разных позиций для начала на моем сайте, а впоследствии при нормальной раскрутке обещаю "твердую" публикацию.