1

Тема: Учет

Доброго времени суток.
Счетчики СЭТ 4ТМ подстанциях расред.сети отображают коэффициент мощности равный от 0,97 до 1,00.
Если такой коэффициент, то получается потребления РМ практически нет?
Или как-то сбором вторички можно добиться таких значений?
Как я понимаю коэффициент мощности должен быть хоть как-то похожим на реальность, а то по таким показаниям просто идеально все.

2

Re: Учет

А каков состав нагрузки? Там действительно что-то чисто активное? А каковы показания актива и реактива?

3 (2016-03-11 04:44:17 отредактировано valenok)

Re: Учет

matu пишет:

А каков состав нагрузки? Там действительно что-то чисто активное? А каковы показания актива и реактива?

Парочка ТПушек. И как писал топике, что на всех вообще объектах так

4

Re: Учет

valenok пишет:

Парочка ТПушек. И как писал топике, что на всех вообще объектах так

Таки ЧТО питают ваши "ТПушки"? Жилые районы? Так там одни лампочки и плиты электрические...

5

Re: Учет

GRadFar пишет:

Таки ЧТО питают ваши "ТПушки"? Жилые районы? Так там одни лампочки и плиты электрические...

Питают больницу и жилые районы, не может же быть коэф.мощности 1 даже если так, токи протекают 5-10А по стороне 6кВ, отсюда следует, что трансформаторы на ТП не загружены и должно быть потребление РМ, а его нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Учет

Если баланс сходится, то все нормально. Трансформаторы конечно, незначительную реактивку дают, но надо учитывать и наличие ёмкости кабельных линий до ТП. Основной вклад в коэффициент мощности вносит сама нагрузка, а там одни плиты да лампочки.

7

Re: Учет

Leha RZA NEN пишет:

Если баланс сходится, то все нормально. Трансформаторы конечно, незначительную реактивку дают, но надо учитывать и наличие ёмкости кабельных линий до ТП. Основной вклад в коэффициент мощности вносит сама нагрузка, а там одни плиты да лампочки.

Это да, но есть подстанции где на транзите "висит" порядка 40 ТП и там также КМ равен 0,99-1,00. Балансы не идут по подстанции, указанной в топике. ПРосто из-за чего стал углубляться в этот вопрос, то на части ПС балансы не идут.  Вот и не могу понять суть КМ отображаемого на счетчиках. Понятно, что зависит. Еще смутили показания за месяц, Актиква примерно 20000кВт*ч, а реактивка 29 кВАр*час. Это какая должна быть компенсирующая установка в сети, чтобы так выравнивать???=)

8

Re: Учет

Подсядьте ВАФом и измерьте реальные значения. В городских сетях очень редко применяется автоматическая компенсация реактива на стороне 0,4 кВ, хотя такая возможность есть. Может это тот самый случай. Вообще в городских сетях (если дома не выше 9-ти эжтажных и плиты в основном газовые) коэффициент мощности оказывается весьма высоким, это 0,9 и выше.

9

Re: Учет

Когда

matu пишет:

если дома не выше 9-ти эжтажных и плиты в основном газовые

Км примерно 0,85.  Угол примерно 20-35L. Днём большая часть бытовой нагрузки - холодильники, т.е. асинхронные двигатели.

valenok пишет:

Или как-то сбором вторички можно добиться таких значений?

И не такого можно накрутить. При нестандартной нагрузке (преобладании зарядного тока кабеля над индуктивными токами ТП) такого могли навертеть, что диву даёшься.  В первую очередь надо убедиться в правильности подключения цепей напряжения. Если это сеть 10 кВ, то убеждаемся, что заземлённая фаза В приходит на 5 клемму счётчика, после этого проверяем чередование фаз напряжения. Только после этого измеряем угол между током фазы А и напряжением АN, потом проверяем другие фазы. После этого рисуем векторную диаграмму и ломаем голову.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 (2016-03-13 18:41:24 отредактировано valenok)

Re: Учет

SVG пишет:

Когда  Км примерно 0,85.  Угол примерно 20-35L. Днём большая часть бытовой нагрузки - холодильники, т.е. асинхронные двигатели. И не такого можно накрутить. При нестандартной нагрузке (преобладании зарядного тока кабеля над индуктивными токами ТП) такого могли навертеть, что диву даёшься.  В первую очередь надо убедиться в правильности подключения цепей напряжения. Если это сеть 10 кВ, то убеждаемся, что заземлённая фаза В приходит на 5 клемму счётчика, после этого проверяем чередование фаз напряжения. Только после этого измеряем угол между током фазы А и напряжением АN, потом проверяем другие фазы. После этого рисуем векторную диаграмму и ломаем голову.

Скорей всего N заземлен, завтра буду проверять. Просто кто раньше учетом занимался, говорит типа вот так хорошо и правильно, а меня смущать Км начал, вот и начал я рыть и копать=)))Самое интересное Вафом опорное АВ если беру то одни значения, а если ретометром м2 подключаю ко всем трем фазам напряжения то на 30 углы токов меньше. Т.е намерили Вафом 27L, 151L и 95С точно не помню значений, но углы примерно 120 градусов опорным брал А-В и векторка красивая, замер произвожу ретометром М2, 5С,112L, 121С, тоже примерные значения  три фазы подключал к ретометру и получается, что общий вектор мощности лежит на оси абcцисс т.е +Р. Вот это мне и не понравилось, по глупости звезду на счетчике собрал на 1-4-7 а провода с ТТ поменял с А на В, с В на С и с  С на А , а напряжения забыл сменить=)
Км стал равным 0,6 векторка стала по показаниям ретометра 45L, 168L, 59C, ну а Вафом плюс 30град.
Забыл еще сказать, что при последнем замере нагрузка упала и во вторичке протекало порядка 40 мА.

11

Re: Учет

valenok пишет:

а если ретометром м2 подключаю ко всем трем фазам напряжения то на 30 углы токов меньше

Да просто Ретометр берет опорное напряжение иное. Сходу не скажу, но есть подозрение, что то ди Uao, то ли напряжение прямой последовательности.
А катастрофический прирост благосостояния наших соотечественников в виде существенного подъема реактивной составляющей в самое жаркое время года - предмет для отдельного рассмотрения.

12

Re: Учет

Завтра крутить-вертеть буду все что можно и нельзя, вечером напишу результаты. Все-равно мне покоя не дает, ну не могут конденсаторные установки, на ноль компенсировать, как правило 0,95 уставки выставляют. Вот в планах сразу лабораторная нарисовалась, на подстанции где-нить произвести замеры, найти ТП где есть КУ и в ручном режиме подключать ступени только в сети 0,4 КУ и посомтреть как будет влиять на всю линию=))

13

Re: Учет

valenok пишет:

Т.е намерили Вафом 27L, 151L и 95С

Обычно в районе 60L ток фазы А.

valenok пишет:

5С,112L, 121С

5С? Такое бывает при длинной кабельной линии и парочке ТП без нагрузки. Но нечто подобное встречал в подобной ситуации и с вывернутыми цепями. Кто-то выкрутил всё, что возможно, пытаясь ёмкостный ток кабеля засунуть в Iквадрант. При сомнении в характере нагрузки прошу диспетчеров запитать ещё нагрузку по проблемной линии. Тогда становится ясно, где собака порылась.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Учет

SVG пишет:

Обычно в районе 60L ток фазы А. 5С? Такое бывает при длинной кабельной линии и парочке ТП без нагрузки. Но нечто подобное встречал в подобной ситуации и с вывернутыми цепями. Кто-то выкрутил всё, что возможно, пытаясь ёмкостный ток кабеля засунуть в Iквадрант. При сомнении в характере нагрузки прошу диспетчеров запитать ещё нагрузку по проблемной линии. Тогда становится ясно, где собака порылась.

Участок КЛ не длинный, меньше 1 км. А вот насчет порылись,  также думаю, кто раньше обслуживал, дабы в балансы войти, вот и решил искать причину небалансов, для начала на одной подстанции, эксперименты ставить.

15 (2016-03-13 22:02:26 отредактировано XZX64)

Re: Учет

del

16 (2016-03-14 08:45:15 отредактировано doro)

Re: Учет

Берем пример на странице http://dororz.ru/zp_6_1.htm, получаем обратное чередование фаз, меняем местами В и С, и получаем что-то сходное. Впрочем, сейчас попытаюсь построить векторную диаграмму, до чего руки при подготовке соответствующей страницы не дошли.
Уффф, ачипьятка вышла, исправил

17

Re: Учет

valenok пишет:

Самое интересное Вафом опорное АВ если беру то одни значения, а если ретометром м2 подключаю ко всем трем фазам напряжения то на 30 углы токов меньше.

По паспорту вафа погрешность для измерения угла между током и напряжение дана при минимальном токе 100мА, по мне так ниже можем получить что угодно

18

Re: Учет

valenok пишет:

Т.е намерили Вафом 27L, 151L и 95С

Интересная картина. Опорное АВ и приведены углы между напряжением и током? Ia опережает Ua, Ib отстает от Ub, Ic практически в противофазе с Uс. http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg

19

Re: Учет

matu пишет:

Интересная картина. Опорное АВ и приведены углы между напряжением и током? Ia опережает Ua, Ib отстает от Ub, Ic практически в противофазе с Uс. http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg

Опорное А-В.
А почему Вы чертите треугольник напряжений?

20 (2016-03-15 07:20:21 отредактировано GRadFar)

Re: Учет

matu пишет:

Интересная картина. Опорное АВ и приведены углы между напряжением и током? Ia опережает Ua, Ib отстает от Ub, Ic практически в противофазе с Uс. http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1603/41/4adfc39bc55e.jpg

Вы напутали в направлениях. L - это как раз отставание (27L).
Если учесть, что ВАФом измеряли от опорного АВ, то будут практически синфазны ток и напряжение фазы А. Что и насторожило ТС...