41

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Windtalker315 пишет:

Кроме  того в случае  с кз отключение поврежденного элемента ведет к однозначному улучшению ситуации в системе, даже несмотря на потерю отключенного оборудования. Про АОПО этого сказать нельзя.

Тем не менее, я где-то неоднократно приводил пример, когда питающая линия была на грани АОПО, при внешнем КЗ токовые органы клюнули и на коэффициенте возврата зависли. На электромеханике (Кв=0,8 - 0,9) от этого уйти крайне сложно (хотя и возможно), современные средства с этим могут справиться без особых проблем.

42

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

doro пишет:

Тем не менее, я где-то неоднократно приводил пример, когда питающая линия была на грани АОПО, при внешнем КЗ токовые органы клюнули и на коэффициенте возврата зависли. На электромеханике (Кв=0,8 - 0,9) от этого уйти крайне сложно (хотя и возможно), современные средства с этим могут справиться без особых проблем.

с Кв=1 тоже не всегда всё замечательно. Мгновенный возврат иногда себя не оправдывает.

43

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Пустое все это, АОПО с температурой или без, «ловля блох». Нужно жить без АОПО.
Лет 30 назад отключилась ВЛ 500 связующая  с соседней энергосистемой с нагрузкой около 1000 МВт.  И вся эта мощность поперла  туда по обходным связям вплоть до 35 кВ.    Перегорели провода на двух ВЛ 110 кВ, отключились от защит.  Диспетчера только наблюдали за  перегрузками ВЛ ничего сделать не могли (мне повезло оказаться в это время на диспетчерском щите).  Отключения этой ВЛ были и после, но таких перетоков  по сети после отключения этой ВЛ больше не было, хотя нагрузка на ней не уменьшилась. Пытался у режимщиков (да и сейчас нет, нет, да и вспомню этот случай) выяснить,  что изменилось в сети. Не знают уровень не тот  или не сознаются.  АОПО в те времена было только на одной из отгоревших ВЛ 110 кВ, отработать не успело  А если бы было, то погасили бы больше половины энергоситемы.  Неужели такое нужно? . Сейчас АОПО стоит на 7 двух цепных ВЛ, но нормально выведено из работы, вводят по команде ДС. Здесь чисто режимный вопрос .  Не должно быть таких перетоков даже в аварийных ситуациях.

44 (2016-03-26 11:53:25 отредактировано Lekarь)

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Полностью согласен. Если АОПП и нужно в некоторых случаях, то это исключения. Массовое применение создает видимость бурной деятельности у одних и головную боль у других. При этом думаю, положительного эффекта от ее применения, инициаторы этого применения во многих случаях назвать не смогут.

45

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Papuas пишет:

мощность поперла  туда по обходным связям вплоть до 35 кВ.

Ну нифига себе! По моим понятиям закольцовка по сети напряжением ниже 110 кВ вообще недопустима. Впрочем, сделаем скидку на возраст - более 30 лет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

doro пишет:

Ну нифига себе! По моим понятиям закольцовка по сети напряжением ниже 110 кВ вообще недопустима. Впрочем, сделаем скидку на возраст - более 30 лет.

А каков примерный средний возраст сетей 110 кВ с которыми вам приходилось иметь дело ?

47

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Пришел в наладку в 1975 году. Но тогда занимался чисто "железяками" без анализа системных вопросов. В РДУ - с 2002 года, тогда и начал разбираться в режимах, допустимых схемах и перетоках. Но сети очень старые.

48

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Papuas пишет:

Отключения этой ВЛ были и после, но таких перетоков  по сети после отключения этой ВЛ больше не было, хотя нагрузка на ней не уменьшилась. Пытался у режимщиков выяснить, что изменилось в сети. Не знают, уровень не тот  или не сознаются.

      Вот именно, что уровень не тот. На многих объектах ввели в работу автоматику деления по ФОЛ для исключения перегрузки шунтирующих линий.

49

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Спасибо за помощь! В информационном письме ОАО НПП Экра написано, что метеорологическая будка должна ориентироваться на площадке так, чтобы дверца будки была ориентирована на север. С этой же стороны они требуют устанавливать лесенку для наблюдений. Откуда берется такое требование? Мое предположение, что если будка будет ориентирована на юг, то при открытой дверке солнце будет припекать и датчики дадут неправильные показания.

Кто-нибудь слышал про реальное применение методов установки датчиков по всей длине линии, предлагаемых, например, компанией Opten Group?

50

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

emergency_control пишет:

Кто-нибудь слышал про реальное применение методов установки датчиков по всей длине линии, предлагаемых, например, компанией Opten Group?

Молчите и не говорите про это, а то вдруг в нормы включат.

51

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Lekarь пишет:

Дело всегда было не в том, чтобы снизить объемы нагрузки. Дело в большинстве случаев было всегда в том, что четких критериев перегрузки никогда не было. Ток может мгновенно меняться и это изменение может быть непродолжительно, но при этом идет отключение потребителей, а никто ответственности за отключение не несет. Это одна сторона. Есть еще и вторая, которую не очень любят анализировать. При работе АОПП и делении сети (как пример) происходит изменение цен в узлах. При незначительном потреблении это изменение цен практически незаметно, но при сотнях мегаватт потребления это может быть существенным.

Добавлено: 2016-03-30 15:04:44

Windtalker315 пишет:

Могу припомнить лишь один случай, для маслонаполненных кабельных линий то ли высокого, то ли низкого давления 110 кв. Там совершенно оправданно температура масла заводилась вместе с величиной перегрузки в орган контроля предшествущего режима, что вследствие значительной тепловой инерционности линии давало возможность уйти от избыточных отключений при бросках тока.

А почему не заводить температуру масла для АОПО трансформатора? Возможно, такие методы не сертифицированы Системным Оператором?

52

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Windtalker315 пишет:

Первое - допустимая нагрузка провода определяется в первую очередь температурой самого провода, а не воздуха,  так как помимо токового тепловыделения  в уравнении теплового баланса присутствуют ветер, солнечная радиация и теплоотдача самого проводника(иными словами солнышко его греет, а ветерок обдувает).Второе. Как известно допустимая температура провода определяется двумя факторами - механической прочностью в анкерном зажиме и габаритом(расстоянием до земли или ближайшей точки поверхности). Таких мест, где габарит к примеру может быть критичен на любой линии наберется не одно и не пять. Третье. Даже на линиях 220 кв длиной несколько десятков километров температурные условия в начале и в конце линии могут существенно отличаться - вопрос - что делать если в автоматике  доступны показания нескольких датчиков и они отличаются.

Методика учета ветра, солнечной радиации и стрелы провеса была разработана и даже реализована на каком-то объекте. Но широкого применения она не нашла. Наверное, потому что ее трудно реализовать.

Если есть показания нескольких датчиков, то, я думаю, стоит ориентироваться на худшие показания.

53

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Дело в том, что температура масла - довольно инерционный компонент. Обмотка перегрелась до недопустимого уровня, а масло еще не успело закипеть.

54

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Lekarь пишет:

Полностью согласен. Если АОПП и нужно в некоторых случаях, то это исключения. Массовое применение создает видимость бурной деятельности у одних и головную боль у других. При этом думаю, положительного эффекта от ее применения, инициаторы этого применения во многих случаях назвать не смогут.

Я думаю, что массовое применение АОПО обусловлено тем, что не хотят проводить реконструкцию линий. Линии - старые, денег на их реконструкцию нет (и, судя по всему, в ближайшее десятилетие точно не будет). Соответственно выхода два - либо ограничивать передаваемую мощность (в нормальном режиме), либо ставить АОПО (для непредвиденных ситуаций).

55 (2016-07-09 07:24:40 отредактировано ПАУтина)

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Windtalker315 пишет:

Напротив я даже готов признать, что ваш "шкаф"  лучший из имеющихся на рынке на сегодняшний. Если у Вас будет желание далее развивать обсуждение именно в этом ключе, я не против публичного  обсуждения и сравнения  возможных аналогов(по Вашим материалам по мере возможности).

.
Когда в 2006г. мы начали проектировать ПА на МКПА и в частности АОПО, то вопроса о применении  датчиков и не стояло: однозначно ставить!!!
Когда в 2009 вошли в Сибирь, там удивлялись:"а, что можно температуру автоматически заводить!?"

Объективно по поводу метеоблоков: "вот уж действительно, если б оно так и было"!!!
прям сейчас посмотрите за окно, на градусник за окном и прогнозы погода по интернету: не зависимо от региона температура расходится градусов 10, влажность на % 15-20, давление на 40-50 МП.... в метеоблоке или нет не важно главное принцип, что автоматически!

В любом случае автоматический ввод температуры различает зиму и лето и весна-осень.
Ведь задача же не стоит корректировать значение допустимого тока с точность до градуса. Смысл, если ТТ 10% точности. Погрешность 1% нормируется пока только для КПР. Да и суть в том, что ну реализуем точность 1гр, но ведь дробление ОН как были минимум 10-15 МВт так и останутся, если бы изменились до по 0,5 - 1МВт, тогда бы был бы смысл!!!
Максимум 5 уставок: для ДВ  и Сибири -35, -15, 0, +15, +30,
закон измерения: шкала определяется погрешностью измерения .... можно удава мерить в попугаях, а можно и в слонах.
Понятно, что в Сочи зимой +10, но летом то +35-40, можно поставить +10, 0, +15, +30 и всё...

А вообще прикольненько.
Пришло задание, на установку АОПО на старинной ПС и не менее молодой ВЛ _из-за того, что где-то как-то нагрузка возросла) и это рекомендуется сделать в существующем шкафу. Без проблем, если там ещё и заходят каналы САОН и я ни с кем не связан, у меня есть всё!!! А так получается, что вместе с этим я ещё должен выдать задание геодезистам, метрологам, земельщикам, первичникам (кабельканал кто делать будет, ведь как я понял 150 м от ПС) и прочим коллегам в соответствии с 87 приказом, прекрасно весь проектный институт накормлю! Можно кстати и зарабатывать, сдавать в аренду показания местной метеослужбе... ведь всё выполнено по их рекомендациям.
Для новой ПС, может быть может быть, но опять же новые  ВЛ  должны быть сразу с запасом, а для старых ВЛ "овчинка выделки не стоит"....
Снимать показания температуры из УСУ ТП можно, так как эта информация является доаварийной, даже АПНУ этим пользуется. И тут нет объединения функций, а то что АОПО должна иметь контроль исправности датчиков или соответствующих каналов связи, так это само собой разумеется. Более того, у нас алгоритм имеет дистанционное управление перевода с автоматического измерения на ручное, тогда показания будут соответствовать положению КУ.

Последнее, что разработал универсальный блок аппроксимации характеристики зависимости допустимого тока от температуры для КЛ и трансформаторов,  для последних особенно важно, когда их ресурс уже исчерпан.  Были два ТР один новый 10 лет, а другой более 30 лет, он летом даже номинальный ток не держит.
Для ВЛ характеристика вводится по известной формуле.

56

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Сие хорошо для равномерных равнинных районов. Но для благословенной вроде бы Кубани есть ряд проблем. Линия начинается на равнине, проходит через горы (или даже предгорья) и спускается в субтропическую зону. Где температуру контролировать?
То же самое с плавкой гололеда. Ввели в свое время в Сочи СРОГ (система раннего обнаружения гололеда), вложили немалое бабло. И первая же зима расставила все по своим местам: Сочи легли полностью, пусть и ненадолго в отличие от 2001/2002 года. Датчики ставили где удобнее (поближе к подстанции), а гололед образуется на пересечении ущелий с реками, речушками и просто ручьями.
Здесь уж алгоритм расстановки датчиков на докторскую диссертацию тянет.

57

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

doro пишет:

Сие хорошо для равномерных равнинных районов. Но для благословенной вроде бы Кубани есть ряд проблем. Линия начинается на равнине, проходит через горы (или даже предгорья) и спускается в субтропическую зону. Где температуру контролировать?
То же самое с плавкой гололеда. Ввели в свое время в Сочи СРОГ (система раннего обнаружения гололеда), вложили немалое бабло. И первая же зима расставила все по своим местам: Сочи легли полностью, пусть и ненадолго в отличие от 2001/2002 года. Датчики ставили где удобнее (поближе к подстанции), а гололед образуется на пересечении ущелий с реками, речушками и просто ручьями.
Здесь уж алгоритм расстановки датчиков на докторскую диссертацию тянет.

Да, конечно, полностью согласен, всё это индивидуально ... где можно там и можно и нужно...
Ваш регион напоминает мне Сахалин, там только чуть-чуть по холодней.
у нас тоже казус был на Камчатке.
На одной ПС посчитали ТР в начале по 25, потом решили 32, а потом с учётом устройств плавки гололёда оказалось нужно 63!!! Или самый ответственный переход ВЛ220кВ через Амур, но там и ветерок всегда!!! Или ВЛ 220 кВ с АС-300, но кабельные вставки заходов на ПС по 1,1 км, причем они в земле, по расчётам летом для КЛ при +20 всего 618А, хотя номинальный 800А!!! Выходит нужно датчик тоже в землю закапывать.
Кстати, на Камчатке нет на ВЛ грозотросов!!!
Такое сочетаний гололёд и перегрузка ещё не рассматривал, как то не вставало такой задачи, нужно подумать.

58

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

Кстати, о кабеле в земле. В нормальных климатических районах картошку принято сажать в мае месяце. У нас же в это время начинается массовая уборка, ибо к концу июня можно копать уже печеную. В разгар летней жары температура на поверхности земли доходит до 60 градусов по Цельсию. А ведь у нас - еще не самый жаркий район.

59

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

ПАУтина пишет:

Кстати, на Камчатке нет на ВЛ грозотросов!!! .

Причина в чем? Гроз нет или на каждой опоре стоят разрядники?

ПАУтина пишет:

Такое сочетаний гололёд и перегрузка ещё не рассматривал, как то не вставало такой задачи, нужно подумать.

Это что Вы имеете ввиду? Если номинальная нагрузка, то уже гололеда быть не должно. так как провод нагрет до нескольких десятков положительных градусов. Вода то при минусовой температуре замерзает. гололед если только на грозотросе может быть.

60

Re: Автоматика ограничения перегрузки оборудования (АОПО)

По поводу доп. тока КЛ.
Хоть провод "толстый" - Iд = 830А, но много корректирующих коэффициентов.
Есть такой каталог группы компаний СЕВКАБЫЛЬ (в свободном доступе). Там всё хорошо расписано, как считать доп. ток.
Для лета: 2 кабеля, расстояние прокладки 2м - 0,97, глубина 2м - 0,95, песок влажностью 7-9% - 1, температ. грунта 20 - 0,96, температ. окр6. возд. 30 - 0,96, ещё что-то не помню, короче получилось 618А.
Кабель закапывают на такую глубину, что бы зимой там не промерзало и как следствие его не выпячивало на поверхность, вообще порвать может, ну и тогда для лета на такую глубину  грунт прогреться не может. В идеальных условиях принимают, что в зоне прокладки кабеля температура постоянна и равна 5грС. Всё же это не картошка.

На Комчатке нет гроз!!! Повезло, да?
У них другая проблема: вулканы постоянно дымят и поэтому засоряется изоляция...

Ну пока только поставил себе вопрос. Действительно при повышенном токе провод начинает греться и снег образует корочку и соскальзывает, но при наличии на нём гололёда, он и остывает интенсивней, причём, что при нагревании он провисает больше, что при нагрузке от гололёда... просто есть ли тут какая-либо пагубная связь?