61

Re: Марш несогласных

Apostol пишет:

но замечу что в Чебоксарах не ценятся релейщики и все относящиеся к ним

Потому как их там до дури.

62

Re: Марш несогласных

Никита Любимов пишет:

Потому как их там до дури.

Толку то что? Как вопрос задашь, например, как отстраивать 5 зону ДЗ на ЛЭП прилегающей к ЧеГЭС, где реактивка может гулять в широком диапазоне, и всё привет - ни одного не найдешь. Задаешь вопрос, зачем тогда запроектировали столько зон, и тоже невнятный ответ - на всякий случай. Какой всякий случай?

63

Re: Марш несогласных

Lekarь, тема не про сети начиналась так то...или производители работают только на Чувашэнерго?

Никита Любимов пишет:

Потому как их там до дури.

И?

64 (2016-04-01 09:09:08 отредактировано Lekarь)

Re: Марш несогласных

Apostol пишет:

Lekarь, тема не про сети начиналась так то...или производители работают только на Чувашэнерго?

Чебоксары упомянул не я, но говоря про производителей, тоже могу высказаться. Производители частенько кивают на Чувашэнерго, что вся энергосистема в релейной защите, и они этим гордятся, но они не упоминают, что сеть-то не развивалась и про удобство эксплуатации оперативным персоналом тоже не часто услышишь от производителей. Это же оперативный персонал - не голубая кровь и белая кость, как релейщики. Плохо учатся...

65

Re: Марш несогласных

Lekarь, походу мы на разных планетах. "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему" (с)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

. Это же оперативный персонал - не голубая кровь и белая кость, как релейщики. Плохо учатся...

Я, почему-то, считал, что "голубая кровь и белая кость" в энергосистеме  - это оперативный персонал (всегда в "шоколаде"). А релейщики - это "вторичное", которым всегда достается "по шапке" и они всегда "крайние".

67 (2016-04-01 14:49:19 отредактировано ALAR)

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Схему Чувашской энергосистемы я еще не забыл. Вы ее проанализируйте, начиная от ЧеГЭС и заканчивая сетью 6-10 кВ.  Когда схему внимательно проанализируете, то окажется, что ценить особо не за что релейщиков.

Наверно, по этому принципу и ликвидировали ряд РДУ... В том числе и Чувашское. )))

68

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Схему Чувашской энергосистемы я еще не забыл. Вы ее проанализируйте, начиная от ЧеГЭС и заканчивая сетью 6-10 кВ.  Когда схему внимательно проанализируете, то окажется, что ценить особо не за что релейщиков.

Разве построение системы это не задача СО и конкретного РДУ? Причем здесь релейщики?

69

Re: Марш несогласных

Aster пишет:

Разве построение системы это не задача СО и конкретного РДУ? Причем здесь релейщики?

Системный оператор совсем еще молодая организация. Все сегодняшние схемы это решения прошлых лет , когда была Чувашская энергосистема до реформирования. Вот когда начнется реализация схем перспективного развития энергосистем согласованных системным оператором, тогда можно будет и с него спросить, а сегодня он не причем. Хотя прогноз построить можно. Так как по телефону детей никто не воспитывает, тоже и с энергетикой - управлять из Нижнего Чувашией и еще давать советы как им развиваться дело хорошо оплачиваемое, но технически дорогое и ненадежное в части обеспечения надежности потребителей.

Добавлено: 2016-04-01 17:59:49

Conspirator пишет:

Я, почему-то, считал, что "голубая кровь и белая кость" в энергосистеме  - это оперативный персонал (всегда в "шоколаде"). А релейщики - это "вторичное", которым всегда достается "по шапке" и они всегда "крайние".

Оперативный персонал надо делить на две части. Это те кто выполняет переключения и те кто работает диспетчером на щите управления и ручонками своими не переключается. Первые не могут быть по определению голубыми кровями, так как каждый раз жизнью рискуют. А из вторых кое-кто иногда себя считает белой костью пока в аварию не вляпается.

70

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Вот когда начнется реализация схем перспективного развития энергосистем согласованных системным оператором, тогда можно будет и с него спросить, а сегодня он не причем.

А что с него спросить? СО кроме как заявки согласовывать еще что-то в реальности делает?

71

Re: Марш несогласных

ALAR пишет:

Наверно, по этому принципу и ликвидировали ряд РДУ... В том числе и Чувашское.

Что, уже? Еще до ухода на пенсию слыхал об идее передачи функций ряда малых РДУ их более крепким соседям. При посещении Чебоксар заносил визит коллегам. Служба куда поменьше нашей, но вроде бы прилично крепкой смотрелась.
Но все же не нужно путать электротехнический кластер и энергосистему Чувашии.
Видимо, не зря у ЭКРЫ в качестве основного полигона внедрения новых наработок выступила Татарская энергосистема, а не ближайшие соседи. Впрочем, немаловажным фактором в этом оказалось и то, что ее одной из последних коснулась костлявая рука распаковки.

72

Re: Марш несогласных

Aster пишет:

А что с него спросить? СО кроме как заявки согласовывать еще что-то в реальности делает?

В законе прописано не мало. Например расчет электрических режимов, участие в формировании схем перспективного развития и т.д. Весь вопрос в том как ты выполняешь свою работу, и насколько она полезна для общества.

73

Re: Марш несогласных

doro пишет:

Что, уже? Еще до ухода на пенсию слыхал об идее передачи функций ряда малых РДУ их более крепким соседям. При посещении Чебоксар заносил визит коллегам. Служба куда поменьше нашей, но вроде бы прилично крепкой смотрелась.
Но все же не нужно путать электротехнический кластер и энергосистему Чувашии.
Видимо, не зря у ЭКРЫ в качестве основного полигона внедрения новых наработок выступила Татарская энергосистема, а не ближайшие соседи. Впрочем, немаловажным фактором в этом оказалось и то, что ее одной из последних коснулась костлявая рука распаковки.

Чувашская энергосистема не маленькая. Средней руки. Штаты в РДУ были раздуты это правда и ЦУС там появился тоже правда. Но объединять Чувашскую энергосистему и Нижегородскую, не имеющую с Чувашией электрических связей, кроме одной это как воспитывать ребенка по телефону (повторяюсь). Но в Нижнем получают деньги за управление, а в Чувашии будут все равно делать по-своему. Лет через несколько кто-то скажет - ну вот понастроили....
Думаю, что если бы у Татарстана были деньги для полигона Сименса или Аревы, то про Экру никто бы не заикался. Культура производства первых рядом не стоит со Чебоксарами. Хотя наверное есть и у Чебоксар продукты достойные внимания.

74

Re: Марш несогласных

Ни о каких деньгах на полигон речь не шла.  Валерий Михайлович Меер и  Валентин Михайлович Лопухов приняли на себя ответственнейшее решение взять в эксплуатацию "живьем" первых ЭКРовских терминалов. На "живом" объекте, пусть для начала и с действием на сигнал. Хотя и с забугорными до того общались. Пришлось именно то, что понравилось. И по сей день Татарстан - среди лидеров/потребителей.

75

Re: Марш несогласных

doro пишет:

Ни о каких деньгах на полигон речь не шла.  Валерий Михайлович Меер и  Валентин Михайлович Лопухов приняли на себя ответственнейшее решение взять в эксплуатацию "живьем" первых ЭКРовских терминалов. На "живом" объекте, пусть для начала и с действием на сигнал. Хотя и с забугорными до того общались. Пришлось именно то, что понравилось. И по сей день Татарстан - среди лидеров/потребителей.

Мне когда начинают рассказывать про наших производителей, я прошу поднять руки тех, у кого дома наши телевизоры стоят и они их постоянно используют. Немного таких находится.
Никто не говорит, что у ЭКРы нет достойных приборов и моделей, но вот культура обслуживания и все остальное иногда оставляет еще желать лучшего. А когда еще и конкурентов нет, так это вообще - манна небесная.

76

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Мне когда начинают рассказывать про наших производителей, я прошу поднять руки тех, у кого дома наши телевизоры стоят и они их постоянно используют. Немного таких находится.
Никто не говорит, что у ЭКРы нет достойных приборов и моделей, но вот культура обслуживания и все остальное иногда оставляет еще желать лучшего. А когда еще и конкурентов нет, так это вообще - манна небесная.

Lekarь, пожалуйста приведите конкретный пример плохого обслуживания и всего остального. Многие сотрудники, в том числе руководство, сидит на форуме и я уверен сделают выводы.

77

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Никто не говорит, что у ЭКРы нет достойных приборов и моделей, но вот культура обслуживания и все остальное иногда оставляет еще желать лучшего. А когда еще и конкурентов нет, так это вообще - манна небесная.

У меня сломался терминал Сименс (кажется 7VK511), автоматика В-500. Мы ГОД решали вопрос с ремонтом, договорами, бумажками. У меня сломался терминал ЭКРА. Неделя максимум до ввода в работу оборудования. И неважно - гарантийный, не гарантийный. И я выберу Флагмана на ВЛ 500 кВ даже зная его недоработки в алгоритмах, но зная, что я их решу сам по звонку.

78 (2016-04-01 21:01:26 отредактировано Lekarь)

Re: Марш несогласных

Golemlego пишет:

Lekarь, пожалуйста приведите конкретный пример плохого обслуживания и всего остального. Многие сотрудники, в том числе руководство, сидит на форуме и я уверен сделают выводы.

1. Только не ассоциируйте меня как работника системного оператора. Никакого отношения я к нему не имею, хотя могу сказать, что многую нормативку самого системного знаю не хуже ее разработчиков.
2. Примеры недавно совсем приводил. Повторюсь. Если мы продаем заказчику защиту имеющую много зон и ступеней, и не можем после ввода в эксплуатацию этой защиты сказать, как параметрировать последние зоны этой защиты, которые уводят нас из области даже не повреждений , а плановых режимов, то я не могу сказать, что такая защита мне нужна и сказать спасибо ее разработчикам. С коммерческой точки зрения я понимаю, что как можно больше продать и после нас хоть трава не расти. Но с точки зрения эксплуатации я такого не скажу. После Вашего поста пост про Сименс. Вот с ними такого не было. Да у них тоже оборудование ломается, да из-за бюрократических проволочек сложно вызвать специалиста, но перед покупкой шкафа конструкторы Сименс проанализировав схему предупреждают, что вот это, это и это вам не надо, для вашей схемы и они не смогут обеспечить то-то и то-то на своей защите.
3. Касается не только Чебоксар, а некоторых других производителей. Написав, что прочтете ниже, будут недовольные, но раз спрашиваете, скажу. Производители защит выпускают защиты для релейщиков, а не для оперативного персонала. А ведь, релейщик может раз в год приехать на объект и больше там не появляться. А оперативник постоянно, если не каждый день работает с защитами. И если при отключении элемента от защит оперативник не может разобраться с защитами, что сработало, то на мой взгляд грош цена таким защитам, потому, что пока оперативник не разберется, то все равно включать не будут. А на практике бывали случаи, когда и релейщики не могли понять что случилось. Вспомните ровный свет на светодиодах и мигание. Да сегодня это устранили, но те защиты, которые уже купили они находятся в работе. Почаще общайтесь с оперативниками. На многих из них слово "защита" страх нагоняет. Что в этом хорошего?

79 (2016-04-01 20:45:42 отредактировано Lekarь)

Re: Марш несогласных

senior пишет:

У меня сломался терминал Сименс (кажется 7VK511), автоматика В-500. Мы ГОД решали вопрос с ремонтом, договорами, бумажками. У меня сломался терминал ЭКРА. Неделя максимум до ввода в работу оборудования. И неважно - гарантийный, не гарантийный. И я выберу Флагмана на ВЛ 500 кВ даже зная его недоработки в алгоритмах, но зная, что я их решу сам по звонку.

1. В свое время на территории Чувашии делали фирму-базу под модули PASS, которые ставили на Российских объектах. И работники этой фирмы в грудь себя били, что в течении суток любой вышедший из строя модуль в течении суток доставят на объект вертолетом. Работники наши, не буржуи. Ломались модули и по пол года ждали вертолета. А про бюрократию - да она есть, но зачастую виноваты не буржуи, а те кто заключал контракт с ними. А ломается все. Подход только у всех разный.
2. Мне не нужны недоработки на ВЛ 500. Думаю цену ВЛ 500 и защит на ней Вы и так знаете. О каких недоработках может идти речь? Все должно работать как японские часы. А Вы сразу закладываетесь на недоработки.

80 (2016-04-01 21:35:48 отредактировано senior)

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

2. Мне не нужны недоработки на ВЛ 500. Думаю цену ВЛ 500 и защит на ней Вы и так знаете. О каких недоработках может идти речь? Все должно работать как японские часы. А Вы сразу закладываетесь на недоработки.

Никому не нужны, но они есть даже в старых советских защитах. Представьте, при включении ВЛ 500 кВ при появлении 3 гармоники тока (150 Гц) отключается ВЛ 4 ступенью ЗЗ, комплект токовых защит серии 503, реле РТ-40/Р. Линии 40 лет :-)
Сама релейная защита закладывается на недоработки :-)
Сейчас нет типовых проектов как раньше советских. Сейчас проектным институтам приходится склеивать производителей автотрансформаторов, выключателей, ТТ, ТН, релейной защиты, ВЧ-оборудования, SCADA-систем. Получается сложный винегрет.
В западных проектах много проще - один проект-один производитель - транс-разъединитель-выключатель-ТТ-ТН-РЗА-SCADA - все АВВ, или SIEMENS или др. У нас нет таких гигантов, которые бы делали и первичку и вторичку.
Да, с флагманом работать лично мне проще, чем с буржуйскими терминалами, при всем уважении к иностранным коллегам. Хотя, Александр США показал, где американская электроэнергетика, а где наша.