1 Тема от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Здравствуйте дорогие коллеги. Не знаю куда обратиться, потому пишу здесь.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/8000/98437/thumb/p1afgd6rjgpcl8t14dhv1b1jlg1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/8000/98437/thumb/p1afgd6rjgpcl8t14dhv1b1jlg1.jpg
Полгода у нас началась проблема, отключили выключатель и ЛР ВЛ-220 со стороны ПС "Быстровка" а на "Западной" ЛР и выключатель включены, после этого началась ерунда с учетом на ПС "Западная", а именно линия "генерирует" активную энергию, т.е. счетчик считает активную энергию из линии на ПС. Проверили цепи учета - проблем нет.
Сейчас поднял паспорт линии, она на выходе с ПС Западная на 7 опорах с другой линией идет и от ПС Быстровка на 30 опорах с другой линией идет. Могут ли эти линии, которые в работе, вызывать ток в линии, что под охранным напряжением? Может есть методика расчета? Буду благодарен.

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Про подобную методику ничего не слышал.  На взаимоиндукцию и наведенное напряжение никто не отменял.
Чисто из любопытства,  векторная диаграмма какая получилась?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от Александр Васильевич (2016-04-04 14:06:12 отредактировано Александр Васильевич)

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

SVG пишет:

Про подобную методику ничего не слышал.  На взаимоиндукцию и наведенное напряжение никто не отменял.
Чисто из любопытства,  векторная диаграмма какая получилась?

Вот и я думаю на взаимоиндукцию с наведенкой. Только как это к току привести?
Векторная диаграмма в цепях учета.
Ua=59,64 В;0 град
Ub=60,38 В;120 град
Uc=59,88 В;240 град
Ia=0,141 А; 91,61 град
Ib=0,147 А; 210,54 град
Ic=0,145 А; 334,31 град

Причем генерация не имеет какой-то определенной закономерности. По крайней мере я не нашел. Она то есть, то нет.

4 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич, а реактив у вас эта линия генерирует? Да, векторную диаграмму хотелось бы посмотреть.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Ток током, но с углами какая-то беда.  Конечно, если опорное напряжение AN. Ток должен опережать напряжение, а не отставать. Он же ёмкостный.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

flash74 пишет:

Александр Васильевич, а реактив у вас эта линия генерирует? Да, векторную диаграмму хотелось бы посмотреть.

Реактивная генерируется стабильно. А вот актив живет своей жизнью.

7 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Спартак Молодцов пишет:

откуда активная нагрузка?

5 км двухцепкой?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

SVG пишет:

5 км двухцепкой?

2,1 км от Западной двухцепка, и от Быстровки 9 км двухцепка. Пролеты по 300 метров в среднем.

9 Ответ от suncov_di (2016-04-04 14:24:14 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Нагрузка очень маленькая, погрешность счетчика.

10 Ответ от retriever (2016-04-04 15:33:21 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич пишет:

Могут ли эти линии, которые в работе, вызывать ток в линии, что под охранным напряжением?

Ток этот будет замыкаться через емкости, и он должен быть ну очень мизерным, потому что фазы параллельной линии в симметричном режиме компенсируют практически полностью магнитные поля друг друга, да и ток по включенным линиям тоже относительно мал в рабочем режиме.
Так что большую часть тока на хх. должен составлять просто емкостный ток своей линии.

А потребление активной мощности, в принципе, должно быть, емкостный ток-то по проводам течет и греет их. Другое дело, это потребление может быть очень малым, так что без расчетов трудно сказать, какую часть замеренного активного тока составляет собственно активный ток, а какую-погрешность счетчика.

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич! А это не в Киргизии? Больно названия подстанций похожи.... Если да, то там должны REL511 в качестве основных защит стоять, и вроде Альстом как резервные. Можно и с них векторные диаграммы и измерения мощностей?

12 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Чет я не понял - чистая емкость, все гут.

13 Ответ от evdbor (2016-04-04 18:43:35 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

senior пишет:

чистая емкость, все гут

Все дело в угловой погрешности ТТ.
Согласно ГОСТ 7746-2001 на ТТ для кл. 0,5 угловая погрешность при токе 5% от номинального тока составляет 90' (1,5o). Для ТТ с вторичным номинальным током 5А емкостной ток будет 2,8%, так что погрешность будет больше 1,5o.
И еще не забываем о погрешности самого ВАФа.

14 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

посмотрите еще вот здесь.
http://energotrade.ru/forum.aspx?g=posts&t=8689
по моему как раз то, что вас интересует.

15 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

senior пишет:

не понял - чистая емкость, все гут.

реактивка на хх линии стекает на шины ПС- минус Q

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

реактивка на хх линии стекает на шины ПС- минус Q

Разумеется. И что не так? Холостая линия - это идеальный вариант. Не нравятся показания счетчика - разверни токовые цепи и все дела.

17 Ответ от evdbor (2016-04-04 20:58:48 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

senior пишет:

Не нравятся показания счетчика - разверни токовые цепи и все дела.

Гм. А что тогда будут показывать счетчики, когда появится нагрузка?
Активка появилась, скорее всего, из-за смещения в 1,6 градуса в III квадрант за счет угловой погрешности ТТ.

18 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Встречал такую ситуацию на линии под охранным напряжением. Причем также 220 кВ, но чуть длиннее 30 км. Вторичный ток был еще ниже, предложить сделать пару витков в токовых цепях для более корректным результатов ВАФа. Списали все на угловую погрешность ТТ. В некоторых местах линия идет рядом с линиями под нагрузкой, но тут явно погрешность ТТ.

19 Ответ от Александр Васильевич (2016-04-05 11:04:40 отредактировано Александр Васильевич)

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Conspirator пишет:

Александр Васильевич! А это не в Киргизии? Больно названия подстанций похожи.... Если да, то там должны REL511 в качестве основных защит стоять, и вроде Альстом как резервные. Можно и с них векторные диаграммы и измерения мощностей?

Тут межгоспереток. Западная на территории Казахстана в 30 км от Алма-Аты стоит, Быстровка в 75 км через горы в Киргизии.

evdbor пишет:

Все дело в угловой погрешности ТТ.
Согласно ГОСТ 7746-2001 на ТТ для кл. 0,5 угловая погрешность при токе 5% от номинального тока составляет 90' (1,5o). Для ТТ с вторичным номинальным током 5А емкостной ток будет 2,8%, так что погрешность будет больше 1,5o.

Слава начальнику СМиИС Сарбайских МЭС ОАО KEGOC Солдатову М. В. который написал еще в 1999 году научную статью по этому поводу. А экспериментировал он с ВЛ-220 2086 Кашары-Приуральская и 2076 Приуральская-ТрГРЭС при отключенном выключателе на ТрГРЭС.
В общих чертах. На ИКУЭ ВЛ-2183 ПС "Западная" стоят НКФ-220 и ТФЗМ-220 (Ктт=1200/5). Как выяснилось, у них разнонаправленная по знаку угловая погрешность. Дополнительно с 3% вторичного тока (0,15 А) у ТФЗМ это погрешность поднимается до максимума.
Т.е. ТН по углу врет в одну сторону, а ТТ в другую. Прибавьте сюда близость границы квадрантов.
В результате в цепях учета выходит угол между векторами тока и напряжения меньше 90 градусов. Т.е. направление реактивной мощности не меняется, а актив по чуть-чуть ходит в каждую сторону.
Решение проблемы - забить на прием, считать его после включения ВЛ под нагрузку.

Сейчас поехали к руководству с этим ответом.

20 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,762
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

В принципе на линии есть и активная утечка, есть же и активная проводимость относительно земли, не только емкостная. Но на такой короткой линии ...
С фазой тока совсем непонятно. Ток должен быть емкостным, а он индуктивный! Или это по показаниям счётчика, а не снято ВАФом на токовых цепях учёта?