41

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

senior пишет:

В случае наличия бригады.

В новых правилах нет определения "бригада"

Long Live Rock'n'Roll

42

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

High_Voltage пишет:

В новых правилах нет определения "бригада"

Куда оно делось то?
5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады, состоящей из двух работников и более, включая производителя работ, и назначение ответственных за безопасность выполнения работ, за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, а также проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).

43

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Коллеги, кто может все наезды в части правил свести в единую систему? Есть возможность в ближайшее время пообщаться на "короткой ноге" с людьми, которые  могут повлиять на разработку нормативных документов. Но отправка на обсуждения на Форуме - это фактически никуда.

44

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

senior пишет:

Куда оно делось то?

ПРИКАЗ от 19 февраля 2016 г. N 74н О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н
12. Пункты 5.3 - 5.6 изложить в следующей редакции:
"5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности; за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасное выполнение работ; за соответствие групп по электробезопасности работников, указанных в наряде, выполняемой работе; за проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).

Long Live Rock'n'Roll

45

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

High_Voltage пишет:

ПРИКАЗ от 19 февраля 2016 г. N 74н

Эт да.. Забыл.

46

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

в принципе логично в последней редакции - производителя в бригаде может и не быть, при оформлении Н-Д на наблюдающего (строители какие-нибудь и т.п. без права самостоятельной работы в ЭУ)

Добавлено: 2017-03-14 22:22:36

doro пишет:

Коллеги, кто может все наезды в части правил свести в единую систему?

1. Ни в одной редакции с 1996 г (когда я начал работать) нет четкой конкретики что в РЗА можно делать по распоряжению, а что только по Н-Д (я уже, например, устал "сводить к консенсусу" мнения диспетчеров разных смен)
2.Нет конкретики, где можно проверять устройства РЗА единолично одному пр-лю  без ЧБ. Конкретно  только возможность рассредоточения ПР и ЧБ в разных ЭУ.
3. То же самое но можно ли по Н-Д единолично (т.к. термин "бригада"  умер) - если токоведущие части ограждены конструктивно или находятся на высоте, исключающей приближение на недопустимое расстояние.

47

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

doro пишет:

Есть возможность в ближайшее время пообщаться на "короткой ноге" с людьми, которые  могут повлиять на разработку нормативных документов.

большая часть вопросов получила бы ответы, если, в документе появятся определения терминов.

я не ленюсь, я прогресс двигаю

48 (2017-03-15 14:51:20 отредактировано LANDR)

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

senior пишет:

В случае наличия бригады.

Да, я то же так считаю.
Конечно, если уж эти вопросы давно уже трактуются по разному, то в новых правилах это нужно было разъяснить.

Добавлено: 2017-03-15 14:50:46

Еще раз подниму вопрос, есть пункт 7.2. "В ЭУ напряжением выше 1000 В допускается выполнять по распоряжению ... работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений."
Кто как понимает, о каком напряжении идет речь.
Если о первичном (например для проверки вторичных цепей ТТ необходимо отключать первичное оборудование), то в этом случает мало какие работы в части РЗА можно выполнять на ОРУ по распоряжению.
Если речь идет о снятии какого то вторичного напряжения, то в этом случае уже многие работы по РЗА можно будет выполнять на ОРУ по распоряжению да еще и единолично.

49

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Для примера - почти "стандартная" ситуация с предыдущей работы (Тамбовэнерго):
ПС -110/35/10, на 110 - ОСШ.
Работы в цепях электромагнитной блокировки на ОРУ-110 кВ, поиск замыкания на землю (в приводах МВ, ЛР, ШР 110 кВ).
Выписываю распоряжение- ПР + ЧБ,  МБ - отключить цепи питания ЭМБ.
Диспетчер: НИЗЗЯ!!! выписывайте Н-Д с руководителем, т.к. ПС с ОСШ 110 кВ - не ЭУ с "простой и нагляной схемой", никаких распоряжений, только Н-Д!

И кто тут прав?
На ОРУ-110 даже если подпрыгнуть с вытянутой рукой, расстояние до токоведущих частей останется допустимым.
А если человек с "кукушкой" не дружит, и 3 наряда с 5-ю руководителями  не помогут.

50

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Такая "заморочка" была и у нас, пока не выпустили Распоряжение за подписью ГИ о видах работ в цепях РЗА, разрешенных по распоряжению.

51 (2017-03-16 11:04:13 отредактировано LANDR)

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Вот такой принципиальный вопрос. Относятся ли вторичные цепи РЗА к токоведущим цепям?
Токоведущая часть – это часть электроустановки, нормально находящаяся под напряжением.

Добавлено: 2017-03-16 10:35:53

Если цепи РЗА попадают под это определение, то тогда работы в этих цепях не попадают на разрешенные работы в п.7.8. В этом случае все работы во вторичных цепях РЗА придется выполнять по нарядам.

senior пишет:

Куда оно делось то?
5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады, состоящей из двух работников и более, включая производителя работ, и назначение ответственных за безопасность выполнения работ, за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, а также проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).

В пункте 5.3. нет таких слов "состоящей из двух работников и более, включая производителя работ"

52 (2017-03-16 12:15:32 отредактировано senior)

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

LANDR пишет:

В пункте 5.3. нет таких слов "состоящей из двух работников и более, включая производителя работ"

Ну и черт с ним, и не нужно оно. И так все ясно. По всему тексту правил используется слово бригада. В п.42.6 используется слово "единолично" применительно к производителю работ. При совмещении этого пункта с пунктом 7.11 мы имеем, что производитель работ на ОРУ может работать единолично по распоряжению. Но только единолично!

suncov_di пишет:

А если человек с "кукушкой" не дружит, и 3 наряда с 5-ю руководителями  не помогут.

Прав диспетчер. Вы можете работать бригадой на ОРУ во вторичных цепях только на условиях 6.12, 6.13 и 6.14, которые выполняются по наряду. Поиск неисправности в ЭМБ априори предполагает одновременную и/или поочередную работу на разных рабочих местах (приводах, клеммных шкафах) одной электроустановки.

53 (2017-03-16 12:34:12 отредактировано suncov_di)

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Мое мнение: вторичные цепи - особая группа токоведущих частей, и работы с ними регламентируются гл. 42.
Из этой главы (42.4) есть ссылка на п. 7.11, который повторяется в каждой редакции Правил, причем понять его может каждый по-своему:
"производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала"
Что тут подразумевается под словом "распоряжение"?
представители СРЗА скажут, что это и есть обыкновенное распоряжение для работы в ЭУ,
представители диспетчерской службы - что это разовая команда  на опробование к-л комм. аппарата, и не более
ТБшники - вообще непредсказуемо.....

Добавлено: 2017-03-16 14:25:36

senior пишет:

Поиск неисправности в ЭМБ априори предполагает одновременную и/или поочередную работу на разных рабочих местах (приводах, клеммных шкафах) одной электроустановки.

А для чего тогда  п. 7.4     Распоряжение допускается выдавать для работы поочередно на нескольких электроустановках (присоединениях). ?
Какой вообще смысл оформлять Н-Д в случаях, если нечего написать в таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест к выполнению работ" ?
Отключение во вторичных цепях туда писать не требуется.

54

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

suncov_di пишет:

ТБшники - вообще непредсказуемо.....

У меня складывается впечатление, что они вообще склоняются работы во вторичных цепях в РУ считать работами, которые должны выполняться по наряду.

Добавлено: 2017-03-16 12:32:55

suncov_di пишет:

А для чего тогда  п. 7.4    

И к чему тогда последний абзац п.23.5?

55

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений

В редакции правил от 1986 года было написано "на токоведущих частях", и далее приводились примеры работ. К этим работам можно было отнести и работы во вторичке.  Но эта формулировка приводила в ступор первичников и инспекторов. Вот и всунули "НЕтоковедущих", и сломали достаточно стройную систему, построенную в той редакции правил.

56

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

SVG пишет:

Вот и всунули "НЕтоковедущих", и сломали достаточно стройную систему, построенную в той редакции правил.

Ну вот, а вторичные цепи не относятся к нетоковедущим. А

57

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

suncov_di пишет:

А для чего тогда  п. 7.4     Распоряжение допускается выдавать для работы поочередно на нескольких электроустановках (присоединениях). ?Какой вообще смысл оформлять Н-Д в случаях, если нечего написать в таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест к выполнению работ" ?Отключение во вторичных цепях туда писать не требуется.

Этот пункт понимается буквально: он не подразумевает ОДНОВРЕМЕННОЙ работы на разных рабочих местах, а только для ПООЧЕРЕДНОЙ. Если Вы так хотите работать бригадой на ОРУ по распоряжению, тогда прописывайте в распоряжении не ОРУ-110 кВ ПС-220 кВ "Попкинская", а привод В-110 А, клеммный шкаф В-110 А, привод В-110 В, кл. шкаф В-11 В и т.п. И ходите с плакатиком "Работать здесь" всей толпой от шкафа к шкафу под руководством производителя, ибо рассредоточение и работа отдельно допускается только на условиях 6.13, 6.14 - по наряду.

58

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

smile
Вы читаете мои мысли. Такое требование (перечислять в распоряжении ВСЕ рабочие места, а не например "ОРУ-110 1 СШ приводы ЛР,ШР" существует по крайней мере в Тамбовэнерго с начала моей работы)
когда я приводил пример работ, я не стал "буквоедствовать"

Единственное различие наших мыслей- по моему, при допуске нужно допускающему развесить плакаты "работать здесь"заранее  на всех РМ, т.к. ПР при переводе бригады может запутатся. (к сожалению, обычно плакатов не хватает)
С моим мнением согласилась ОТ где я сейчас работаю (ООО Энерготехсервис Тюмень)

59

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

suncov_di пишет:

Единственное различие наших мыслей- по моему, при допуске нужно допускающему развесить плакаты "работать здесь"заранее  на всех РМ, т.к. ПР при переводе бригады может запутатся.

Нужно только в том случае, если работа выполняется по наряду согласно п. 6.12, 6.13. В случае работы по распоряжению с бригадой, зачем готовить все места сразу, для кого?

Добавлено: 2017-03-16 22:51:16

suncov_di пишет:

С моим мнением согласилась ОТ где я сейчас работаю (ООО Энерготехсервис Тюмень)

С каким именно? По распоряжению на ОРУ бригадой с одновременной работой на разных рабочих местах и рассредоточением членов?

60

Re: Работа по наряду или распоряжению во вторичных цепях в ЭУ выше 1000 В

Да, с этим. Но в пределах одного ОРУ (у нас они небольшие, только 35 кВ, есть еще и ЗРУ-35 с выкатными тележками)
В пределах одного ОРУ ПР визуально не теряет контроль над ЧБ, поэтому "рассредоточение бригады" - это когда один в ОПУ, второй в КРУН, третий на ОРУ.....