1

Тема: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Немного изменено наименование темы
Добрый день уважаемые специалисты!
У меня возникло сомнение. Можно ли на защиту СД от токов КЗ (1-я ступень) поставить выдержку времени 0,03 с? Сработает ли защита и как поведут себя трансформаторы тока? Рассмотреть, что ТТ выбраны правильно по всем условиям.Если за это время есть ещё и апериодическая составляющая, то как блок на неё среагирует? в общем можно ли поставить эту выдержку? Может есть какой документ нормативный, чем меньше выдержка времени на отключение, тем лучше?

2

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Нет никаких проблем.
Отстройтесь от пускового тока, проверьте чувствительность.

3

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Кроме того в МП защите существуют, в зависимости от железа, различные алгоритмы позволяющие "сыграть" уставкой: времено заблокировать уставку от пусковых токов, удвоить уставку, изменить группу уставок, зафильтровать пусковой ток и работать только по фундаментальной гармонике.....

4

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Спасибо, просто были сомнения, не мало ли этого времени. Хотя вроде по принципам РЗ, чем быстрее отключить ток КЗ, тем меньше его воздействие на оборудование.

5

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Ещё скажите пожалуйста, нужно ли ввести защиту от ОЗЗ трансформатора 6/0,4 в микропроцессорном блоке РЗ?
Спасибо.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

ОЗЗ на какой стороне транса 6 или 0.4?

7

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Простите, коллеги, что нарушаю разговор по начавшемуся обсуждению защит по тр-ру.
Просто я увидел тему по защитам СД, и у меня тоже возник вопрос.
Нужно ли предусматривать специфические защиты СД при его останове, если к.з. не на двигателе, а где-то дальше, и нужные выкл-ли уже отключили место к.з., на от СД продолжается подпитка ?
И если да, то какие? Защита, естественно, если и будет действовать, то на выкл. СД.
Чтобы не усложнять со всякими АВР при двух с.ш. напряж., от которого пит. СД, представим схему только с одной с.ш.  Это реальный случай и реальные вопросы.
Сделаю вид, что ничего не знаю по этой теме, чтобы внимательно выслушать знающих коллег. (Как в былые времена на Дерибассовской; «Гамбринус», кстати, рядом).

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

ICQ/ab:)
Не пройдёт Леонид, схему и место КЗ.

9

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

На стороне 6 кВ на вводах ОЗЗ

10

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

В принципе надо, но лучше пусть коллеги подскжут точно

11

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Что не пройдет, Слава?
Схему и место, пожалуста. Рисовать не буду. С.ш. пусть 6 или 10 кВ заводского РП. Одиночная несекционированная. Она питается от ПС- 110/10/6 кВ с одним тр-ром. Отпаечная от ВЛ-110 кВ. Естественно, у тр-ра есть В-110, 10 и 6 кВ.
Да, двигатели могут работать только по одному (либо один на 6 кВ, либо один – на 10 кВ). Это испытат. стенды, двигатели мощные, максимум 10 МВт. Асинхронники тоже есть.
Не будем обсуждать разумность этой схемы, она есть. Варианты к.з.
1.Пусть к.з. на с.ш. 6 (10) кВ ПС. Должен ли откл. также В-6 кВ СД ?
2. Пусть к.з. на ВЛ- 110 кВ. В-110 кВ по концам линии откл., а В-110 кВ на той той ПС не откл.  Должен ли откл. при этом В-6(10) кВ СД (либо В-6-10 на ПС-110/10/6) ?
Вопрос может показаться нелепым, но его задают. А может, правильно?

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Леонид, только ИМХО.
они не должны отключаться от защит токовых ни в коем случае при внешнем КЗ.
10МВт тяжёлая, дорогая и ответственая машина, на ней должны быть защиты по напряжению и частоте, как и у генератора, вот когда надо, от них и отключится, уставки там более жёсткие чем на генераторе, ну и само добой ДЗГ, без разницы АД или СД.
только у такого СД должна быть ещё и защита от потери возбуждения

13

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Слава, спасибо.
Ну чего же так скромно - ИМХО? ICQ/ab:)
Те "мудрецы", что задавали эти вопросы, явно не из той загадки про злого шаха - им бы сей правитель уже давно головы бы поотрубал.
Но в конце концов приняли то, что ты скромно выразил через ИМХО.
Просто, когда задают вопросы, кто бы их ни задавал, думаешь: а может я чего-то недопонимаю?

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

мне казалось, что
на ПС с СД на вводах 6(10) кВ устанавливается защита от потери питания, для выявления режима потери питания и отключения подпитки от СД во внешнюю сеть, которая действует на отключение СД и гашение их поля (см. Шабад, Беляев). В ряде случаев она может действовать только на гашение поля или на откл-е вводного выключателя.
На мощных СД также иногда дополнительно  устанавливают блоки с функцией опережающего отключения при потере устойчивости (например, БМРЗ-ДС или БСЗД), которые выявляют аварийное возмущение (например, кз в 110 кВ), считает вылетит двигатель из синхронизма или нет, если вылетит дает команду на отключение СД в начальной фазе аварийного процесса

15

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

В большинстве из приведенных Вами случаев защита действ. на выкл. СД. Кроме случая,

fll пишет:

на ПС с СД на вводах 6(10) кВ устанавливается защита от потери питания, для выявления режима потери питания и отключения подпитки от СД во внешнюю сеть, которая действует на отключение СД и гашение их поля (см. Шабад, Беляев). В ряде случаев она может действовать только на гашение поля или на откл-е вводного выключателя.

Насколько мне известно, откл. ввода, когда есть СВ, чтобы происходил АВР.
В описанном мной случае с.ш. одна и АВР не может быть.
Вообще, с мощными двигателями,особенно СД, надо держать «ухо востро». По моим ощущениям, коллеги на форуме уделяют им больше внимания, чем даже сетям сверхвысокого напряжения.

Делай , что должен, и будь, что будет

16

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

1. Терминал защиты СД и АД( такой мощности) обладает функциями по минимальному напряжению и по частоте, они могут рассматриаваться как защиты от аварийных режимов, так и как защита от потери питания.

НО предпочитаю такую защиту на каждом СД, а не на вводе.

НО в случае АД может быть вариант с защитами на шинах, хотя сегодня будет удобней сделать в терминале защиты.

2. Речь видмо шла ( если я правильно понял вас коллеги ) о проблеме подпитки в случаях : АВР и АЧР.
в данном конкретном случае в тех же терминалах будут задействованы скажем защиты по градинету частоты, опять таки подход как в генераторах.

3. Ток подпитки, в случае нужды, снова как в генераторах, защита по обратной мощности.


Но все это не защиты СД, а только дополнение к местунахождения СД :-)))).

А вот по поводу выхода из синхронизма, не встречал, не могу нечего сказать, хотя была одна функция в одной защите определёная как защита от выхода из синхронизма, но принцип был от потери возбуждения.
коллега fll, не могли бы вы подробней пояснить о чём речь и что это даёт.

17

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Цитирую Беляева "Противоаварийное управление в узлах нагрузки с синхронными электродвигателями большой мощности" (лучше, конечно, оригинал смотреть)

Функция опережающеrо отключения (ФОО) СД при потере устойчивости реализована в цифровом блоке специальных РЗ синхронноrо электродвиrателя БМРЗ ДС, выпускаемом серийно НТЦ "Mexaнотроника" (или БСЗД - НПП Модус). Блок устанавливается на каждый СД. На вход блока подаются токи фаз А и С и напряжения UаЬ и Ubс двиrателя. Функция опережающеrо отключения выявляет аварийное возмущение во внешней сети по изменению режимных параметров двиrателя и выдает команду на ero отключение в начальной фазе аварийноrо процесса, если проrноз условий устойчивости, выполняемый блоком в темпе процесса, покажет, что двиrатель переходит в асинхронный режим с возбуждением. Двиrатель отключается еще до тoro момента, кorдa векторы Uс и Е дв успеют разойтись на 180 градусов, поэтому эта функция называется "опережающим отключением'
Все остальные РЗ от асинхронноrо хода отключают двиrатель с большой выдержкой времени, уже после тoгo, как он попал в асинхронный режим с возбуждением, что, как указывалось выше, опасно и для двиrателя, и для питающей энерrосистемы. Функция опережающеrо отключения имеет точную, rpубую и peзервную ступени. Пуск ФОО производится при возникновении КЗ во внешней сети, которое фиксируется по факту одновременноrо скачкообразноrо снижения напряжения, активной мощности и увеличения тока пря мой (обратной) последовательности. После пуска по результатам измерений токов и напряжений в темпе переходноrо процесса идет накопление информации, необходи мой для работы точной ступени (длительность этоrо процесса в зависимости от тяжести аварии составляет не более 250 мс). В течение этоro времени по результатам каждorо измерения проводится проверка условий срабатывания rpубой ступени, которая проrнозирует переход СД в асинхронный режим по факту достижения приращения yrла ротора СД уставки в радианах, определяемой автоматически по эмпирической формуле. Если rpубая cryпень сработала, то выдается команда на отключение двиrателя. Если rpубая ступень не сработала, то после отключения КЗ вступает в работу точная ступень, которая проrнозирует переход СД в асинхронный режим путем сравнения энерrий (площадей)
торможения и ускорения. Подсчет энерrий (площадок) торможения и ускорения выполняется в темпе переходноrо процесса. Если ни rpубая, ни точная сryпени не сработали (процесс устойчив), то производится их возврат в исходное состояние. На случай отказа rpубой и точной ступеней, например при неправильно введенных уставках, предусмотрена резервная ступень, отключающая СД после ero перехода в асинхронный режим с возбуждением. Эта ступень запускается на время 0,4 с после возврата rpубой и точной ступеней. Команда на отключение СД формируется, если в тeчение 60 мс одновременно выполняются следующие условия:
Р < Р доав ; }
U < О,8и ном;
1> 1,5/ ном'
В качестве уставок ФОО задаются: номинальная активная мощность СД, Вт, устав ка срабатывания ФОО (коэффициент динамической устой чивости) k д ' отн. ед., принимается равной 0,22; постоянная инерции двиrателя совместно с приводом в секундах
Блок записывает осциллоrpамму переходноrо процесса с реrистрацией срабатывания выходноrо реле ФОО, действующеro на отключение СД и запуск АПВ СД, по которой можно судить о характере aBaрии и правильности срабатывания ФОО. Кроме ФОО блок реализует функции защиты от помпажа (колебаний наrpузки), запрета пуска переrpетоrо двиrателя и защиты от Heсимметрии токов (обрыва фаз).

18

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

<Нет никаких проблем.
Отстройтесь от пускового тока, проверьте чувствительность.>
На какой документ я могу сослаться? Где прописано, что можно?

19

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

" А вот по поводу выхода из синхронизма, не встречал, не могу нечего сказать, хотя была одна функция в одной защите определёная как защита от выхода из синхронизма, но принцип был от потери возбуждения." а у siemensа  есть в блоке такая защита 7UM516-61,62

20

Re: Уставки на микропроцессорных защитах-защита СД

Игорь К, само собой, но то стандартные функции выхода из синхронизма для генераторов, коллега fll писал о совершено другом подходе.