|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Контактор в цепи ТСН
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Коллеги такой вопрос.
Обычная схема: 10 кВ - предохранитель - ТСН 10/0,4 - автомат.
Для организации работы АВР хочу поставить контактов между ТСН и автоматом.
Представитель заказчика говорит что такое недопустимо что перед контактором должен быть автомат. По-моему ввиду близости к ТСН при таком КЗ отгорит предохранитель. Заказчик против.
Если действительно какой-то подобный запрет?
Представитель заказчика говорит что такое недопустимо что перед контактором должен быть автомат. По-моему ввиду близости к ТСН при таком КЗ отгорит предохранитель. Заказчик против.
Заказчик прав.
---
Зачем вообще контактор, катушка которого будет постоянно потреблять ток? Проще установить АВ с соотв. катушками отключения/включения.
Заказчик прав.
Чем это обоснованно?
Для организации работы АВР
установите контактор не до, а после АВ. Так делают в энергетике последние 80 лет.
Чем это обоснованно?
Здравым смыслом. От КЗ в контакторе кто будет защищать? предохранители ТСН со стороны ВН?
К тому же учтите что контакторы для организации АВР не идеальное решение. Если оперативные цепи питания контактора будут 220 В переменки (т.е. от шин ТСН) то при близком КЗ напряжение снизится до уровня возврата электромагнита контактора. В этом случае контактор начнет отключать ток короткого замыкания, а он для таких задач не предназначен.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В этом случае контактор начнет отключать ток короткого замыкания, а он для таких задач не предназначен.
Хотел об этом сказать, но меня опередили. И еще один момент. КЗ между контактором и АВ будет ликвидироваться ПК на стороне 10 кВ. Время срабатывания ПК около 1 с. Контактору это не очень понравится. Все таки
Проще установить АВ с соотв. катушками отключения/включения.
Какие вообще могут быть вопросы? Всё давным давно придумано, не надо пытаться быть особенным и изобретать велосипед.
тов.rocker890, если возможно, делайте так, как хочет эксплуатация.
Обслуживать оборудование потом им.
Не в обиду комментаторам, но вы уж извините, что я вопрос задал. У нас просто в компании одни идиоты работают, я в том числе видимо. В жизни б не догадался что можно типовое решение применить.
Ну товарищи, в самом деле. Был бы просто типовой вариант - и вопроса ж наверное бы не было ))
Задач много, одна из них минимум влезания в ЩСН. Контактор до вводного автомата впихивается из-за указания не трогать схему после автомата ввиду компоновки и наполненности щита. Провода между предполагаемым контактором и автоматом по проводу - сантиметров 40. Дальше автомат и шинки. КЗ на шинках отключится автоматом.
Проблема в том, что для включения автомата автоматически должно быть напряжение на шинках. А в нашем случае есть вариант когда напряжения там нет и возможности включиться обратно не будет.
Контактор до вводного автомата впихивается из-за указания не трогать схему после автомата ввиду компоновки и наполненности щита.
Класс, и это называется
Задач много, одна из них минимум влезания в ЩСН.
Проблема в том, что для включения автомата автоматически должно быть напряжение на шинках. А в нашем случае есть вариант когда напряжения там нет и возможности включиться обратно не будет.
Шинки питания оперативных цепей выполняются со свои отдельным АВР оперативных цепей на простом контакторе (или промреле) и включаются до вводных автоматов, а не после.
у нас фото схемы очень мутные, нашел примерный аналог в типовом. Проблема в цепочке пуска реле 11РВ контактом реле напряжения 1РКН напряжением с фазы А. При отключенных автоматах вводов там напряжения не будет
Так в Вашей схеме АВР ТСН на АВ с приводами уже предусмотрен.
Схема получилась несколько запутанной из-за того, что привод АВ, судя по схеме 380 В.
АВР ~1ШУ-~2ШУ 380В выполнен на пускателях 1ПМ, 2ПМ.
Проблема в цепочке пуска реле 11РВ контактом реле напряжения 1РКН напряжением с фазы А. При отключенных автоматах вводов там напряжения не будет
Это Вас смущать не должно. Реле времени 11РВ и 21РВ с задержкой на возврат. Скорее всего, это реле РВ-245 с катушкой 220В. При исчезновении напряжения или размыкании контакта РКН реле начнет отсчитывать выдержку времени и отключит соответствующий ввод 0,4 кВ.
У этой схемы имеется существенный недостаток. Отсутствует блокировка АВР при аварийном отключении АВ ввода 0,4 кВ.
Я бы постарался убедить Заказчика поменять древние АВ серии А3700 на более современные и переделать цепи АВР СН.
Добавлено: 13-04-2016 10:57:04
Шинки питания оперативных цепей выполняются со свои отдельным АВР оперативных цепей на простом контакторе (или промреле) и включаются до вводных автоматов, а не после.
Казалась, что это азбучная истина. Однако, пришлось налаживать АВР, где цепи управления посадили на шины, а чтобы обеспечить напряжение на ШУ поставили китайский компьютерный ИБП.
Это Вас смущать не должно.
Мы подаем туда на эти секции напряжение от ДЭС при полном обесточивании ПС, поэтому еще как должно. В типовом варианте с двумя вводами там все ясно. И реле РВ245 в нужный момент только отключает ввод и включает СВ.
А для подачи сюда напряжения от ДЭС надо отключить все ввода, дабы исключить встречное напряжение при восстановлении питания от ВЛ-110.
Поэтому и возникла проблема. Надо при подаче на шины от ДЭС отключить все ввода, а потом назад включить. Отключить -то можно просто - при подаче от ДЭС будет напряжение, но вот при отключении ДЭС для включения вводов надо что-то думать
Поэтому и возникла проблема. Надо при подаче на шины от ДЭС отключить все ввода, а потом назад включить. Отключить -то можно просто - при подаче от ДЭС будет напряжение, но вот при отключении ДЭС для включения вводов надо что-то думать
В чём проблема сделать АВР шинок оперативного тока между тремя источниками питания: со стороны ввода 1, ввода 2 и со стороны ДЭС. Когда пропадёт питание со стороны обоих вводов, после выдержки времени включится ДЭС, подаст напряжение на шинки оперативного тока с них и отключится вводной автомат.
В чём проблема сделать АВР шинок оперативного тока между тремя источниками питания: со стороны ввода 1, ввода 2 и со стороны ДЭС. Когда пропадёт питание со стороны обоих вводов, после выдержки времени включится ДЭС, подаст напряжение на шинки оперативного тока с них и отключится вводной автомат.
видимо тут под оперативным током понимается цепь управления автомата.
еще раз. С отключением проблемы нет - проблема с обратным включением - чтобы включить, нужна фаза А на шинках ЩСН, а после отключения ДЭС ее не будет
Данная схема предназначена для ручного включения вводного выключателя на пустые шины. Делается это рукояткой. Потом вводится АВР и схема работает. Так же включают автомат после ремонта секции 0,4кВ.
Но кто Вам мешает поставить кнопку включения?
В чём проблема сделать АВР шинок оперативного тока между тремя источниками питания: со стороны ввода 1, ввода 2 и со стороны ДЭС
Так и надо поступить. С учетом неудачного выбора исполнения приводов АВ (380 В), придется установить разделительный трансформатор 380/220 В и от него запитать цепи управления 220 В. В этом случае после запуска ДГУ на ее вводе появляется напряжение и цепи управления запитываются от ДГУ. После этого можно отключить ввода ТСН и включит ввод ДГУ.
Добавлено: 13-04-2016 11:41:30
видимо тут под оперативным током понимается цепь управления автомата.
Не только. Просто все цепи управления 220 В надо подключить к трансформатору 380/220 В.
При выборе привода АВ 220 В таких проблем бы не возникло.
Данная схема предназначена для ручного включения вводного выключателя на пустые шины. Делается это рукояткой. Потом вводится АВР и схема работает. Так же включают автомат после ремонта секции 0,4кВ.
Но кто Вам мешает поставить кнопку включения?
то что ПС необслуживаемая. Вручную на пустые понятно. Но тут же предусмотрен и автоматический ВНР. А вот цепочка контроля напряжения на шинах (та самая где берет фаза А), как я понимаю, это типы защиты от включения ввода на КЗ при ВНР
В этом случае после запуска ДГУ на ее вводе появляется напряжение и цепи управления запитываются от ДГУ. После этого можно отключить ввода ТСН и включит ввод ДГУ.
вопрос-то изначально как обратно потом собрать схему нормальную
Раз Вы собираетесь чем-то включить контактор, то этим чем-то можно включить и автомат.
По восстановлению нормального режима. Это предполагает наличие напряжения на секции через секционный выключатель и появление напряжения на вводе. А при КЗ на секции ВНР не будет.
вопрос-то изначально как обратно потом собрать схему нормальную
У Вас РКН включены до вводных АВ. При появлении напряжения на ТСН сработает соответствующее РКН и пустит реле времени возврата. Контакты РКН придется размножить. После срабатывания реле времени возврата отключается ввод ДЭС и включается ввод ТСН на котором появилось напряжение. Все цепи управления 220В должны подключатся к трансформатору 380/220В на ~1ШУ-~2ШУ. Естественно необходимо выполнить блокировки включения на параллельную работу и запрет АВР при аварийном отключении АВ.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Контактор в цепи ТСН
