1

Тема: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Никто не сориентирует по ценам, какое из вышерепечисленного оборудования будет самым дешевым??

в чем разница терминалов Siemens Siprotec и Argus?

1. ABB REF615
Cell #2 - incoming - REF615HBFFAEAGNDC1ANN1XE
Cell #1,3 - outgoing - REF615HBFCACABNDC1ANN1XE
2. Siemens 7SJ62
Cell #2 - incoming - 7SJ6221-6EB92-3FG0/FF
Cell #1,3 - outgoing - 7SJ6221-6EB92-3FG0/FF
3. Siemens ARGUS ( ACTUAL )
Cell #2 - incoming - 7SR12052GA122CAO
Cell #1,3 - outgoing - 7SR1102GA122CAO
4. ABB REF 542plus
Cell #1,3 - outgoing - REF 542 plus 76A2NFNN42ESB21
Cell #2 - incoming - REF 542 plus 76A2NFFN36EWB21

http://www.imageup.ru/img35/2408526/1.jpg

http://www.imageup.ru/img35/2408527/2.jpg

http://www.imageup.ru/img35/2408528/3.jpg

2

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

oleksandr_ua пишет:

Никто не сориентирует по ценам, какое из вышерепечисленного оборудования будет самым дешевым??

Информация по ценам отсутствует в открытом доступе.
Для получения информации необходимо запросить технико-коммерческое предложении у соответствующих поставщиков.

3

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

а во Вашим ощущениям что дешевле...
мне вот все говорят...Siemens очень дорогой... ABB (при прочих равных) в 2-3 раза дешевле..., но думаю что в реале не все так...

а лично Вам какой терминал больше нравится...может даже не из списка....

4

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Все зависит от того, где  и кого покупать... Сименс не может, по определению, стоить больше АВВ. Цены должны быть соизмеримы. Цена будет определяться набором заказанных функций.  Конкуренцию (мировую) никто не отменял. Технически неправильно взять и просто  купить, что дешевле. Так Вы такую солянку получите... Из Вашего списка дешевле всего, на мой взгляд, будет Argus. Но там только английский язык. Украинского или русского, скорее всего нет (по крайней мере, раньше так было).

5

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Жаль, что в России и в Украине практически не представлена продукция SEL. У меня есть их каталог за 2015 год, они делают не только реле, но и SCADA, Integrated PLC, сиситемы связи, ОМП и много чего разного.
Цена в долларах указана, практически, рядом с каждым экспонатом.

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

6

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

В начале 2000-х стоял вопрос о выборе производителя РЗА. Сделали запросы во все крупные и известные мне компании. От SEL получил ответ, что российский рынок им неинтересен. А жаль, по описанию они мне очень понравились... И цены у американских компаний открытые, что очень импонирует. Не нужно делать запросов, тратить время....

7

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Они открыли представительство где-то в Казахстане. Я случайно, в отеле, за завтраком, столкнулся с молодым парнем оттуда. Я был на конференции в городе Пулман шт. Вашингтон, а он приехал на их головное предприятие для учебы,  в этом же городе. Еще через пару дней, Норман Фишер, один из их главных в области Research and Development (R&D) сказал мне, отвечая на вопрос об отсутствии активности SEL  на Российском рынке, что мол там невозможно делать бизнес в силу больших масштабов коррупции, необязательности и непредсказуемости потенциальных партнеров.

Маленький нюанс. На ячейках фидеров 13.8 кВ одной из наших подстанций установлена дюжина их реле SEL-251. В числе прочего, эти реле связаны через SEL-2020 с системой ACC (Automatic Capacitor Control). Реле смотрит на ток, напряжение и поток реактивки в данном присоединении. В соответствии с этой информацией ACC принимает решение о вводе/выводе необльших конденсаторов или реакторов висящих в разных точках этого фидера.
в общем, наши реле стали вдруг врать о потоке реактивки. Стандартные диагностические команды говорят, мол все окей, но мы видим их вранье на экранах EMS и AMI.
Как оказалось - все дело было в импульсном блоке питания этих реле, вернее, отдельной группы реле, выпущенных в середине 90-х годов.

Все, что мне надо было сделать - это позвонить по их главному номеру, где меня спросили: что Вы хотите делать - прислать реле к нам для починки или заменить блок питания самомтоятельно? Я решил сделать это на ПС сам.
Они прислали мне две посылки буквально через пару дней. Никаких вопросов, никаких счетов к оплате за комплектующие или пересылку.
А ведь эти реле уже даааавно не выпускаются!

Я сперва хотел предложить им открыть офис в России, даже отправил резюме с указанием того, что говорю по-русски.. Нет, говорят, не хотим..
А зря, все-же.

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

8

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Кстати, Александр, о рынке РЗА в США. GE, вроде бы, без сомнений, №1. Дальше столкнулись с каким-то кошмаром в лице Бэквич электрик. Здесь упоминаете еще об одной фирме. А Ваше восприятие американского рынка: фирма - флагман и иные конкурирующие по стадии спадания. Кто-то на мировом и в том числе на российском рынке вовсю продвигается, кто-то и на американском сидит на задворках. Но есть все же какая-то ранжировка.

9 (2016-04-17 21:05:08 отредактировано Александр США)

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Евгений Георгиевич, в одном исследовании (см. ссылку ниже)  приводятся такие данные по распределению производителей РЗА на американском рынке (по ниспадающей):

1. SEL (Schweitzer Engineering Laboratories) - 50% рынка
2. GE  (General Electric Company)                  - 25%
3. ABB (Asea Brown Bovery Company)            - 15%
4. Все остальные, включая указанный Вами, Beckwith, а также Basler, ZIV, Schneider Electric, Siemens и много других, менее представленых, компаний.
Внешняя ссылка   (см. стр. 22 этого документа)

Рынок электромеханических реле (да! они до сих пор производятся!) занят. в основном, компанией АББ.
АББ приобрела производство электромеханических реле компании Вестингауз в городах Аллентаун и красивом городке Корал Спрингз (Коралловые Ручьи) во Флориде.. 

Чисто из моего опыта - куда бы я ни пошел, в какой бы подстанции ни находился, с кем бы ни общался - все в один голос поют осанну Швайцеру. Везде на панелях защит висят его синие коробки. Его компания даже не намерена выходить на биржевой рынок - настолько хорошо у них идут дела, что нет необходимости занимать деньги у акционеров, и, затем, прикусив язык, исполнять волю совета директоров, члены которого часто не имеют абсолютно никакого отношения к индустрии.

Интересный фактоид: у вас нет абсолютно никаких шансов быть принятым на работу в Швайцер, если вы курильщик. Здесб запрещено не только курить в рабочих помещениях или вне их, но даже заходить в цех или в офис с запахом табачища изо рта или от одежды! )))

Беквиз - также находится во Флориде, в одной из самых живописных ее частей, на островной гряде Florida Keys. Эта компания, в основном, "заточена" на комплексные дифзащиты генераторов, трансформаторов, и устройств контроля РПН..
А General Electric, по крайней мере, в моем ауле, не любят. По причине плохого (в сравнении с SEL) сервиса, таксебе реле, и просто в силу того, что к швайцеру настолько привыкли, что не мыслят защит без него.

Люди уже не боятся, как тут говорят, "класть яйца в одну корзину", в силу того, что уверены - Швайцер на рынке сидит серьезно и твердо. В отличие от GE - они не делают абсолютно ничего, кроме продукции ассоциированной с защитой.

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

10 (2016-04-18 15:20:55 отредактировано doro)

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Интересные наблюдения. вот только по SEL (Schweitzer Engineering Laboratories) в Интернете не нашел никакой информации на русском языке - все на каком-то иностранном (скорее на английском, которым владею на тройку с двумя минусами, хотя в школьные годы на районных олимпиадах занимал по этой теме призовые места). Поскольку русскоязычной информации нет, видимо, эта фирма в российском рынке действительно не заинтересована. Не подскажете прямую ссылку на адрес, где смогу скачать какой-либо документ, где с минимальным напряжением интеллекта смогу понять систему построения аппаратуры этой фирмы. Полагаю, что нет новых принципов распознания аварийных режимов, но берут серьезным менеджментом. Сервис - один компонент, внутренние порядки типа запрета на курение - другой.
Кстати, тронула информация из Википедии о годе образования - 1982. ЭКРА немногим моложе (1992). Видимо, относительная молодость и определила лидерство среди старых китов. Те немного закостенели в своих старых корпоративных привычках.
Завтра и в субботу провожу курсы бизнес-образования релейщиков. Оно-то лучше посадить рядом с железяками и на них подрессировать (кстати, сегодня моя жена этим занимается). Но лекционная часть, включающая современное состояние рынка УРЗА, никак лишним компонентом не будет.

11 (2016-04-19 11:15:49 отредактировано Александр США)

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

doro пишет:

Не подскажете прямую ссылку на адрес, где смогу скачать какой-либо документ, где с минимальным напряжением интеллекта смогу понять систему построения аппаратуры этой фирмы. Полагаю, что нет новых принципов распознания аварийных режимов, но берут серьезным менеджментом. Сервис - один компонент, внутренние порядки типа запрета на курение - другой.


Линк на их вебсайт здесь: Внешняя ссылка
Вся информация на этом сайте - только на английском, к сожалению. Эта компания стала первым в мире производителем цифровых микропроцессорных реле, первыми в мире установили ОМП на свои реле как стандартную функцию. Метод бегущей волны как ОМП был впервые в мире установлен в к-ве стандартной функции на цифровых МП реле (SEL-411L). С выпуском на рынок РЗА реле SEL-T400l - впервые в мире стало возможно устранение КЗ с помощью метода Бегущей волны.

Они делают реле защиты для всех возможных сегментов рынка - генераторы, тр-ры, трансмиссия, распределение, реклоузеры, конденсаторы. Они выпускают индустриальные компьютеры разных модификаций для автоматизации и объединения всег что висит на панелях в единую сеть.. Они делают GPS/GLONASS часы с наносекундной погрешностью.  Они делают все возможные и невозможные устройства для LAN и WAN, Программное обеспечение. для всех этих устройств, свою собственную SCADA работающую со всеми возможными и невозможными протоколами включая DNP.3, IEC-61850 полдюжины других.. Концентраторы синхрофазоров и средства доставки и обработки этой информации.. и я только поскреб поверхность...
Каталог 3 см толщины, только с перечислением их продукции - весит не меньше двух килограмм.. Их представительства открыты на всех континентах, включая Океанию, заводы в США, Канаде, Мексике и в Бразилии...


Как пользователь имевший дело со многими производителями продукции РЗА - я абсолютно влюблен в SEL. И мне порой кажется, что эта любовь носит взаимный характер   wink

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

12

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Александр США пишет:


Линк на их вебсайт здесь: Внешняя ссылка
Вся информация на этом сайте - только на английском, к сожалению. Эта компания стала первым в мире производителем микропроцессорных реле, первыми в мире установили ОМП на свои реле как стандартную функцию. Метод бегущей волны как ОМП был впервые в мире установлен в к-ве стандартной функции на МП реле (SEL-411L). С выпуском на рынок РЗА реле SEL-T400l впервые в мире стало возможно устранение КЗ с помощью метода Бегущей волны.

Они делают реле защиты для все возможных сегментов рынка - генераторы, тр-ры, трансмиссия, распределение, реклоузеры, конденсаторы. Они выпускают индустриальные компьютеры разных модификаций для автоматизации и объединения всег что висит на панелях в единую сеть.. Они делают все возможные и невозможные устройства для LAN и WAN, свою собственную SCADA работающую со всеми возможными и невозможными протоколами включая DNP.3, IEC-61850 полдюжины других.. я только поскреб поверхность...
Каталог 3 см толщины, только с перечислением их продукции - весит не меньше двух килограмм.. Их представительства открыты на всех континентах, заводы в США, Канаде, Мексике и в Бразилии...

Как пользователь имевший дело со многими производителями продукции РЗА - я абсолютно влюблен в SEL. И мне порой кажется, что эта любовь носит взаимный характер   wink

Можете выложить каталог или дать ссылку на месторасположение на сайте?

13

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

evial9 пишет:

Можете выложить каталог или дать ссылку на месторасположение на сайте?

Enjoy!
Внешняя ссылка

Добавлено: 2016-04-19 02:56:11

doro пишет:

Кстати, тронула информация из Википедии о годе образования - 1982. ЭКРА немногим моложе (1992). Видимо, относительная молодость и определила лидерство среди старых китов. Те немного закостенели в своих старых корпоративных привычках.

Я зашел на сайт ЭКРА и был приятно удивлен. Чебоксары были, и наверное, продолжают оставаться, релейной Меккой России, так что РЗА Акбар!
Но, наверное, все-таки, в  мире релейной защиты - временная разница между 1982-м и 1992-м годами имеет поистине геологические масштабы  ..

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

14

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Александр США пишет:

Enjoy! Внешняя ссылка … 317-110237

Александр, мельком просмотрел каталог: Цена в розницу (Budget retail) отдельного устройства  подразумевает весь набор указанных функций? Или есть какой-то базовый набор функций которому соответствует эта цена. и надо дополнительно за что-то доплачивать? Из каталога не очень понятно, а может я невнимательно просматривал....
Каталог понравился, все разложено "по полочкам". Правда стоимость отдельных книг (до 150 "зеленых") напрягает...

15

Re: Какой терминал лучше цена/качество - Siemens, ABB???

Conspirator пишет:

Александр, мельком просмотрел каталог: Цена в розницу (Budget retail) отдельного устройства  подразумевает весь набор указанных функций? Или есть какой-то базовый набор функций которому соответствует эта цена. и надо дополнительно за что-то доплачивать? Из каталога не очень понятно, а может я невнимательно просматривал....

     Conspirator, не думаю, что они станут играть в бирюльки и разыгрывать фокусы с "ознакомительными" ценами. Я не помню никаких непрятных сюрпризов. У них, если на клетке с тигром написано "тигр" то там точно будет тигр. Скажем, их относительно новое реле, SEL-411L имеет в качестве стандартной, дополнительную функцию ОМП на бегущей волне (как одно- так и дву-стороннее). И реле стоит $8,515. Это значит все, что в каталоге указано - выполучите полностью. Включая, практически пожизненную гарантию, no questions asked.
Ранние версии этого же реле не имели TWS ОМП, но и цена была ниже. 

Conspirator пишет:

Каталог понравился, все разложено "по полочкам". Правда стоимость отдельных книг (до 150 "зеленых") напрягает...

Но таковы масштабы цен на техническую литературу подобного рода. Я был на их производстве в г. Пулман шт. Вашингтон, где в разговоре с одним инженером, выходцем из России, узнал, что компания платит каждому работнику  $80 в месяц на саморазвитие. Эту сумму они могут истратить на книги, классы, онлайн-образование, в том числе, не относящиеся напрямую к их производству или индустрии... 
Это было лет восемь назад. Сейчас, вероятно, сумма возросла.
А книги и учебники здесь, действительно, упоительно дорогие. И практически ничего нельзя "скачать" (ненавижу это слово) запростотак..

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU