1

Тема: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

В МУРЗ внутренняя "земля" электронных схем посредством специальных пружинок соединена с металлическим корпусом, а этот корпус заземлен на общую систему заземления энергообъекта. Очень часто под действием разряда молнии потенциал земли резко повышается и этот импульс высокого напряжения проникает на электронную схему, вызывая сбои в работе реле и даже повреждения электронных компонентов схемы. Вместе с тем известно, что все входы (и аналоговые и логические), а также выходы таких реле и его цепь питания электрически хорошо изолированы от всех внешних цепей и "земля" в работе реле никак не участвует. Таким образом остаются лишь вопросы электробезопасности обслуживающего персонала при работе с реле. Но такие работы с реле занимают ничтожную часть всего времени, в течение которого реле находится в эксплуатации. Так может быть есть другие методы защиты персонала от поражения эл. током при повреждении внутренней изоляции реле, чем постоянное заземление? Например, двойная изоляция, временное заземление, включаемое лишь при отрывании релейного шкафа, и.т.д. Хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.

2

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

кроме рабочего контура бывает измерительный. может быть его использовать ?
вообще же земля необходима самой микропроцессорной технике, несмотря на то что входы\выходы к внешним сетям выполняются сухими контактами \ с гальванической развязкой.
вообще, ранее существовало понятие "информационная земля", но поскольку она мало где была, использовали измерительную.

да, с точки зрения ПУЭ, использование измерительной земли, оценивать не возьмусь.

-----------
ну и МП технике, сама земля, возможно потому что источники питания случается наводят микротоки с напряжениями примерно в половину от питающего.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

3

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Здесь не только фактор безопасности.Это бывает необходимо для правильной работы самого терминала.Так что полный отказ от заземления электронных терминалов на мой взгляд затруднителен

4

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

электромагнитная совместимость.

5

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Господа, может быть кто-нибудь пояснит, каким образом наличие или отсутствие "земли" может повлиять на электронную схему, полностью изолированную от этой самой земли?

Добавлено: 2016-04-17 22:07:13

In-e пишет:

электромагнитная совместимость.

Что такое электромагнитная совместимость мы все хорошо знаем. Но знаете ли Вы, что эффективность экранирования так называемой "клетки Фарадея" (металлического корпуса МУРЗ) никак не зависит от наличия или отсутствия заземления?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

observer пишет:

каким образом наличие или отсутствие "земли" может повлиять на электронную схему, полностью изолированную от этой самой земли?

Напрашивается ответ, что никаким. Можно привести в пример исправную работу МП терминалов на МКС, где нет "земли" по определению.
Но нужно учесть вопрос появления статического потенциала, наводимого на плате МУРЗ изолированной от "земли", а также  влияния на этот уровень (например повышение или понижение) "клетки Фарадея".

7

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

RemezV пишет:

Напрашивается ответ, что никаким. Можно привести в пример исправную работу МП терминалов на МКС, где нет "земли" по определению.
Но нужно учесть вопрос появления статического потенциала, наводимого на плате МУРЗ изолированной от "земли", а также  влияния на этот уровень (например повышение или понижение) "клетки Фарадея".

Учитываем: включаем высокоомный высоковольтный резистор между схемой и "землей", обеспечивающий стекание электростатического заряда.

8 (2016-04-17 23:05:33 отредактировано retriever)

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Мобильный телефон, ноутбук - они тоже незаземлены.

9

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Отлично! Значит, приходим к выводу, что функциональное заземление для МУРЗ не нужно и осталось решить вопрос о безопасности. Но ведь это существенно меняет подход к принципам заземления в РЗ и открывает совершенно новые перспективы повышения помехоустойчивости РЗ!

10 (2016-04-17 23:38:21 отредактировано In-e)

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Изменение потенциалов между элементами конструкции, их распределения, характеристики во времени могут дать нежелательный эффект. В конструкции с равными потенциалами в любой момент времени вероятность влияния данного эффекта ничтожно мала.

Кроме того, с точки зрения защиты от поражения эл. током, данное решение гораздо проще. Правда, стоит заметить, что с точки зрения ЭМС исполнение с усиленной изоляцией, корпусом из изол. материала, скорее всего, не избавило бы от принудительного соединения с землёй.

Мобильный телефон - устройство само в себе - он не встраивается куда-либо и не взаимодействует с чем-либо (непосредственно электрически). Однако, и в нём есть ряд решений. Да и, в самом деле, неужели не понятно, почему мобильный телефон не заземляется? С ноутбуком всё не так просто - в некоторых случаях он заземляется.

11

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

имхо. если все связи с другими устройствами выполнены с гальваническим разделением, то возможно можно и не заземлять.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

In-e пишет:

Изменение потенциалов между элементами конструкции, их распределения, характеристики во времени могут дать нежелательный эффект. В конструкции с равными потенциалами в любой момент времени вероятность влияния данного эффекта ничтожно мала

Не очень понятно о чем это Вы.

13

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Я не специалист в данной области, но пока есть "медные" связи с первичными ТТ, ТН, БК коммутационных и др. аппаратов через дискретные входы не заземлять корпус и работать с реле как-то страшновато... Вот как полностью на оптику перейдем, тогда пожалуйста....

14

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

In-e пишет:

Мобильный телефон - устройство само в себе - он не встраивается куда-либо и не взаимодействует с чем-либо (непосредственно электрически). Однако, и в нём есть ряд решений. Да и, в самом деле, неужели не понятно, почему мобильный телефон не заземляется? С ноутбуком всё не так просто - в некоторых случаях он заземляется.

Мобильный телефон не соединяется с высоковольтным первичным оборудованием.

15

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

observer пишет:

Отлично! Значит, приходим к выводу, что функциональное заземление для МУРЗ не нужно и осталось решить вопрос о безопасности.

Я с вами полностью согласен. Более того, по имеющимся у меня данным реальных испытаний изделий на ЭМС - заземление иногда даже вредно.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

16

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Михаил Пирогов пишет:

Я с вами полностью согласен. Более того, по имеющимся у меня данным реальных испытаний изделий на ЭМС - заземление иногда даже вредно.

Заземление скорее обусловлено требованиями безопасности. Может стоит в таком случае рассмотреть заземление через искровой промежуток/пробивной предохранитель/супрессор или подобный аналог?

17

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

что,есть негативный опыт стандартного заземления терминала?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Andrey_13 пишет:

с высоковольтным первичным оборудованием.

лет 30 назад напутал, подал 220 переменки на корпус. причем кроме этой переменки больше ничего не было. половину микросхем менять пришлось.
насколько нынешняя элементная база устойчива к статическому пробою не знаю.

Conspirator пишет:

но пока есть "медные" связи с первичными ТТ, ТН, БК коммутационных и др. аппаратов через дискретные входы

сухконтакты как раз с гальваническим разделением выполняется. но вот гарантии что остальные связи гальванически разделены думаю нет.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

19

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

Andrey_13 пишет:

Заземление скорее обусловлено требованиями безопасности.

А если корпус из пластика?

Добавлено: 2016-04-18 16:24:02

scorp пишет:

что,есть негативный опыт стандартного заземления терминала?

Этот провод заземления сам по себе часто и является источником помех.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

20 (2016-04-18 15:40:33 отредактировано doro)

Re: Зачем нужно заземлять микропроцессорные реле защиты?

По этому поводу припоминаю рывок Шнайдера на кубанский рынок РЗА (кстати, основательный и успешный). Перед тем, как провести грандиозный банкет-фуршет, часа четыре промывали нам мозги на конференции с демонстрацией аппаратуры. Задал вопрос: вот другие производители для обеспечения электромагнитной безопасности выполняют и терминалы в металлических корпусах, и шкафы, где эти терминалы размещаются. А у вас? Ответ: да у нас эти проблемы решаются качеством комплектующих, такие предосторожности излишни. Припомнился тяжелейший казус с провалом последней российской экскурсии на Марс: вместо комплектующих серии Space были применены общепромышленного исполнения (подешовше).
Так что каждый разработчик принимает решение по своим конкретным обстоятельствам.