1

Тема: РС83-А2М с дешунтированием

Подскажите при наличии опер тока у РС83-А2М  отключение выключателя происходит  по напряжению а при отсутствии  по дешунтированию, одновременно  по току и напряжению отключения не будет как я понял, так что, чтобы работало дешунтирование надо снимать опер ток.

2

Re: РС83-А2М с дешунтированием

При срабатывании защит: откроется симистор (ток потечет через электромагнит) и одновременно сработает выходное реле КЛ1 на отключение от напряжения (если она есть).

3

Re: РС83-А2М с дешунтированием

valeru4 пишет:

откроется симистор

при срабатывании симистор закрывается.

4

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Илья Иванов пишет:

при срабатывании симистор закрывается.

Он там один? Если один, то ток будет неплохо так делиться между катушкой и симистором. ИМХО, нужен ещё ключ последовательно с катушкой отключения

5 (2016-05-24 17:06:08 отредактировано Илья Иванов)

Re: РС83-А2М с дешунтированием

SVG пишет:

Он там один? Если один, то ток будет неплохо так делиться между катушкой и симистором. ИМХО, нужен ещё ключ последовательно с катушкой отключения

На каждую фазу свой. Ток будет делиться но сопротивление РТМ или РТВ омическое так как симисторы мОм (нужно смотреть конкретные симисторы).

6 (2016-05-24 20:23:11 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: РС83-А2М с дешунтированием

leron пишет:

одновременно  по току и напряжению отключения не будет как я понял, так что, чтобы работало дешунтирование надо снимать опер ток.

Полагаю, что при выполнении схемы управления выключателем, необходимо учесть наличие двух электромагнитов (ЭО) отключения, один из которых специально рассчитан для работы от схемы с дешунтированием. Эта информация есть в документации на выключатель.

При наличии напряжения оперативного тока, отключение выключателя будет выполнено цепью от выходного реле (по сути от источника переменного напряжения оперативного тока).

При отсутствии напряжения оперативного тока, отключение выключателя выполняется цепью дешунтирования (т.е. по сути от энергии трансформаторов тока).

Таким образом у вас должно быть реализовано два варианта цепи отключения выключателя, а у него должно быть два ЭО. В этом случае как ведет себя рассматриваемое вами реле не так уж важно.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Илья Иванов пишет:

Ток будет делиться но сопротивление РТМ или РТВ омическое так как симисторы мОм (нужно смотреть конкретные симисторы).

Падение на переходах никто не отменял. Сколько там в симисторе pn-переходов?На контакте гораздо меньше падение напряжения, чем на симисторе, и то последовательно с катушкой отключения ставится НО-контакт. Наверное, зря ставили столько десятилетий. Эх, сколько серебра извели, деспоты.

Михаил Пирогов пишет:

один из которых специально рассчитан для работы от схемы с дешунтированием.

Обычно два.

8 (2016-05-26 15:39:30 отредактировано Илья Иванов)

Re: РС83-А2М с дешунтированием

SVG пишет:

Падение на переходах никто не отменял.

Падение напряжения зависит от типа тиристора. Всегда для себя принимал 2 В, примерное значение для большинства тиристоров. Тут следует отметить, что при падении напряжения в 2 В и токе, например, 5 А мощность рассевания на тиристоре будет составлять 10 Вт, а это тепло необходимо отводить. Плюс проблемы с гармониками наводимыми тиристорами, возможность электрического пробоя.

Слышал, что производитель отказался от тиристоров(симисторов) в пользу контактов. Мы при разработке аналогичных решений тиристоры (симисторы) даже не рассматривали.

9

Re: РС83-А2М с дешунтированием

leron вопрос задал.... и разгорелся спор между экспертами в кунг-фу, ... тем временем leron остался почти без внимания...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

10

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Илья Иванов пишет:

Тут следует отметить, что при падении напряжения в 2 В и токе, например, 5 А мощность рассевания на тиристоре будет составлять 10 Вт

10Вт это по формуле посчитано или померили прибором? Есть справочники там указывается какая мощность выделяется на тиристоре.

Чудес не бывает.

11

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Михаил Пирогов пишет:

leron вопрос задал.... и разгорелся спор между экспертами в кунг-фу, ... тем временем leron остался почти без внимания...

Так у тебя был ответ. Как на самом деле нужно смотреть руководство, говорить с производителем.

l_yuriy пишет:

10Вт это по формуле посчитано или померили прибором?

формула=падение напряжения * протекающий ток.

l_yuriy пишет:

Есть справочники там указывается какая мощность выделяется на тиристоре.

В справочнике приводится собственная рассеиваемая мощность, в упрощенном виде это количество тепла которое тиристор может отдать и не перегреться. Например, если мощность рассеивания 10 Вт, то при падении в 2 В он сможет пропустить ток в 5А, но если например установить радиатор то мощность рассеивания увеличиться что позволит увеличить протекающий ток но не более паспортных характеристик тиристора (постоянный ток в открытом состоянии и импульсный ток в открытом состоянии).

12

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Илья Иванов пишет:

формула=падение напряжения * протекающий ток.

Формула верна только для активного сопротивления. Для индуктивного и емкостного, например, она неприемлема, емкость и индуктивность греться не будут. В полупроводниках падение напряжения определяется не только активным сопротивлением, но, в основном, работой выхода на p-n переходах от этого тиристоры и симисторы не греются.

В ближайшем будущем предстоит выполнить наладку РС80 с дешунтированием. Поэтому интересуют детали наладки упущенные в нормативной документации, чтобы не сжечь симисторы. Если у Вас есть - поделитесь.

Добавлено: 2016-05-27 14:34:27

В документации характеристика выходов представлена так:

в) контакты ВЫХОД2 способны шунтировать и дешунтировать управляемую цепь при токах 150 А, если:
- управляемая цепь питается от трансформатора тока и ее импеданс при токе 4 А не более 4 Ом, а при токе 50 А - не более 1,5 Ом;
- время шунтирования тока 150 А - не более 3 секунд, а период шунтирования - не менее 60 секунд.

Чудес не бывает.

13 (2016-05-27 16:37:58 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: РС83-А2М с дешунтированием

l_yuriy пишет:

150 А - не более 3 секунд, а период шунтирования - не менее 60 секунд

При расчетном токе КЗ, даже не 10кА, а 7кА и Ктт=200/5 имеем 7000А/40 = 173А (что больше допустимого в 150А).

60 секунд, АПВ ранее делать нельзя.

Интересно какой расчетный ток КЗ на объекте и какой Ктт у автора топика?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14 (2016-05-27 19:35:59 отредактировано l_yuriy)

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Михаил Пирогов пишет:

При расчетном токе КЗ, даже не 10кА, а 7кА и Ктт=200/5 имеем 7000А/40 = 173А (что больше допустимого в 150А).

60 секунд, АПВ ранее делать нельзя.

150А в течение 3 секунд это, скорее всего, ток термической устойчивости симистора. Время отключения КЗ гораздо меньше, обычно в пределах 0,1-0,2 с, поэтому ток может быть и больше, но в заводской документации об этом пока ничего не нашел.
Нужно знать тип симистора и его параметры. В заводской документации это не указывается.

Добавлено: 2016-05-27 19:29:27

leron пишет:

Подскажите при наличии опер тока у РС83-А2М  отключение выключателя происходит  по напряжению а при отсутствии  по дешунтированию, одновременно  по току и напряжению отключения не будет как я понял, так что, чтобы работало дешунтирование надо снимать опер ток.

Для того, чтобы работало дешунтирование, оперток снимать не нужно. Хорошо описано у Шабада. Лучше прочитать первоисточник.

Чудес не бывает.

15

Re: РС83-А2М с дешунтированием

Илья Иванов пишет:

формула=падение напряжения * протекающий ток.

l_yuriy пишет:

Формула верна только для активного сопротивления. Для индуктивного и емкостного, например, она неприемлема, емкость и индуктивность греться не будут.

Это бесспорно. Хотя очень многие, иной раз даже очень опытные релейщики, имеют пробелы в знаниях электротехники. В следствии чего есть например распространённое заблуждение, что удлинитель намотанный в катушку сгорит от нагрузки (если его не размотать) из-за индуктивного сопротивления витков этой катушки!

l_yuriy пишет:

В полупроводниках падение напряжения определяется не только активным сопротивлением, но, в основном, работой выхода на p-n переходах от этого тиристоры и симисторы не греются

Неверно. Если речь не идет о высоких частотах, то мизерными индуктивностями и ёмкостями полупроводниковых приборов можно пренебречь, и считать сопротивление p-n переходов чисто активным, нелинейным, очень нелинейным, но активным.

16

Re: РС83-А2М с дешунтированием

100Ампер пишет:

l_yuriy пишет:

    В полупроводниках падение напряжения определяется не только активным сопротивлением, но, в основном, работой выхода на p-n переходах от этого тиристоры и симисторы не греются

Неверно. Если речь не идет о высоких частотах, то мизерными индуктивностями и ёмкостями полупроводниковых приборов можно пренебречь, и считать сопротивление p-n переходов чисто активным, нелинейным, очень нелинейным, но активным.

Да, Вы правы. Подзабыл немного, пришлось в старых справочниках покопаться.

Но тогда, действительно, тиристоры будут очень греться в нормальном режиме при 5А. 10Вт это паяльник в дежурном режиме.

Чудес не бывает.