81

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Bogatikov пишет:

Почему? У нас есть линия 500 кВ, отходящая от АЭС, на приёмном конце треугольник с двумя АТ. ОАПВ в работе.

Ну наверное потому, что у АТ выключатели были с не пофазным приводом, т.к. неполнофазный режим для АТ не допустим!? Хотя честно не знаю. Но было именно так.

82 (2012-10-03 16:29:53 отредактировано U$tavka)

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

По Микомам позвоните в ОДУ Урала Просвиряковой Татьяне Сергеевне

ИМЕННО ПО ЕЕ БЛАНКУ сейчас заполняем, но его я получила чисто случайно на курсах в Питере, а вот на личный звонок ей она сказала приехать к ним и получить техническую поддержку на месте. Но у нас нет времени кататься...хорошо что еще по старым связям можно хоть какой-то материал выцыганить ))

83

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

CLON пишет:

неполнофазный режим для АТ не допустим

Ну, не до такой же степени. Цикл ОАПВ он выдержит. И генераторы держат.

U$tavka пишет:

ИМЕННО ПО ЕЕ БЛАНКУ

Бланк неизвестно какого года, версии ПО меняются, появляется новая информация. Не стесняйтесь и позвоните. Она занятый человек, но не думаю, что окажет. Скажите, что я порекомендовал обратиться. Миком – сильнейшая болевая точка ОДУ Урала и у них богатый опыт работы с этими терминалами. Московское представительство Аревы не даст Вам и десятой части того, что знает она.

84

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Использовать чужие бланки без разбора, при всем моем почтении к Татьяне Сергеевне и ей подобным расчетчицам (надеюсь взаимном), это работа по принципу ОБС - одна бабушка сказала. Для того, чтобы узнать мнения других, конечно смотрю. Но не более. Задавать уставки проще и нагляднее из программатора, в данном вопросе S1 Studio. Если есть вопросы и непонятки, стараюсь заручиться письмом, как минимум эл/почтой, от техподдержки производителя. И помогут, и обоснование есть!

85

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Long_Ago, Вы, конечно правы, естественно бланки должны визуально повторять программатор. Беда в другом. Бланк - это конечный результат работы и отдела расчётов, и отдела эксплуатации. Но, чтобы его грамотно составить, необходимы исходные данные - полноценные руководства по эксплуатации с описанием работы и схем внутренних функций, уставок, методики расчётов, не только электрических, временных характеристик, но и логики. К сожалению, Миком этим очень сильно страдает и обращение к производителю не даёт желаемых результатов. По личному опыту, на все вопросы по терминалам Аревы исчерпывающие ответы давал только Виктор Хенкель. А он в Германии...

86

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Long_Ago пишет:

Использовать чужие бланки без разбора, при всем моем почтении к Татьяне Сергеевне и ей подобным расчетчицам (надеюсь взаимном), это работа по принципу ОБС - одна бабушка сказала.

бланк имеется со всеми пометками и ссылками на литературу. кстати мы стараемся все вновь вводимые терминалы так в бланках и описывать что, отчего и почему (для наглядности очень хорошо в рабочем порядке, быстро вспомнить где почитать)

Bogatikov пишет:

естественно бланки должны визуально повторять программатор

ездили на подстанцию и уже на программном комплексе смотрели что бланки совсем не совпадают с возможностью задания. так например в бланках уставок ДЗЛ не были учтены активные составляющие ДЗ, а в протоколе студииS1 все есть..и таких вопросов с десятка 2.

87

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

U$tavka пишет:

ездили на подстанцию и уже на программном комплексе смотрели что бланки совсем не совпадают с возможностью задания. так например в бланках уставок ДЗЛ не были учтены активные составляющие ДЗ, а в протоколе студииS1 все есть..и таких вопросов с десятка 2.

Разные версии ПО? Мы, когда выдаём уставки, смотрим в соответствующем ПО соответствующие версии терминалов.

88

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Bogatikov пишет:

Разные версии ПО? Мы, когда выдаём уставки, смотрим в соответствующем ПО соответствующие версии терминалов.

ну вот так у нас приходит с проектного института бланки (поставляемые к данным терминалам) и проект. по итогу у нас больше возникает вопросов в расчете и задании уставок. На вопросы к проектантам, почему такие несостыковки они просто сказали, что НАВЕРНОЕ они взяли какие то левые бланки. Сами для себя решили что выдавать уставки будем протоколом для программы S1студия. если честно замучила вот эта рутина, которая не идет на благо общего дела, а включаются амбиции и нежелание делиться наработками.

89

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Не нужны Вам “проектные” бланки, да их и не существует. Вам от проекта нужен только коз заказа, версия и проектное параметрирование. Для Вас проектное параметрирование нужно для того, чтобы оцениться, как выбиралась та или иная уставка и для того, чтобы понять, как будет работать логика различных функций.  Дальше Вы откорректируете уставки, за которые отвечаете, и всё. Наладчики должны пользоваться проектным параметрированием, с учётом Ваших корректировок. Бланки уставок, если их не предоставляет производитель, разрабатывают кураторы и отдают отделу расчётов. Лучше всего их просто копировать из соответствующей программы и дополнять переводом.

90 (2012-10-21 21:15:22 отредактировано U$tavka)

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Bogatikov пишет:

Для Вас проектное параметрирование нужно для того, чтобы оцениться, как выбиралась та или иная уставка и для того, чтобы понять, как будет работать логика различных функций. 

по последним проектам бывает такое, что выбранная в расчете уставка не стыкуется ни с бланком ни соответственно с заложенной логикой. я так думаю, если б мы так дотошно по костям не разбирали проект, а пологались на знающих проектантов, то представляю что за оливье был бы в реале

Bogatikov пишет:

Дальше Вы откорректируете уставки, за которые отвечаете, и всё.

получаются не корректированные уставки, а вновь рассчитанный проект, потому как все вы знаете что схемы замещения как таковой нет и ограничивается она основном малой частью, чувствительностью жертвуют да и согласованием в завязке с другими уставками никто не смотрит

Bogatikov пишет:

Наладчики должны пользоваться проектным параметрированием, с учётом Ваших корректировок.

в котором и возникает больше всего вопросов, которые  разрешает только представители фирм

Bogatikov пишет:

Бланки уставок, если их не предоставляет производитель, разрабатывают кураторы

у нас такие-то кураторы плин..что расчетчики сейчас (по крайней мере у нас), сами берут наладку, логику, схемы..читают, звонят и сами заполняют..абсурд, но если по другому никак

91 (2015-02-07 13:58:22 отредактировано senior)

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

ПУЭ
3.3.16. На линиях по 3.3.15 ОАПВ должно применяться в сочетании с различными видами ТАПВ. При этом должна быть предусмотрена возможность запрета ТАПВ во всех случаях ОАПВ или только при неуспешном ОАПВ. В зависимости от конкретных условий допускается осуществление ТАПВ после неуспешного ОАПВ. В этих случаях предусматривается действие ТАПВ сначала на одном конце линии с контролем отсутствия напряжения на линии и с увеличенной выдержкой времени.

Хотелось бы пояснение в части В зависимости от конкретных условий допускается осуществление ТАПВ после неуспешного ОАПВ.
Что за условия, как выбираются.

92

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

senior пишет:

В зависимости от конкретных условий допускается..

это вроде режимные дела.Из опыта ТАПВ запрещали при неуспешном ОАПВ

93

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

scorp пишет:

это вроде режимные дела.Из опыта ТАПВ запрещали при неуспешном ОАПВ

Здесь есть специалисты по таким делам, а также специалисты из филиалов ОАО "СО ЕЭС", наверное нужно их пояснение.

94

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Хорошо бы Windtalker315 отозвался

Он мне показался отличным режимщиком

95

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

senior пишет:

Хотелось бы пояснение в части В зависимости от конкретных условий допускается осуществление ТАПВ после неуспешного ОАПВ.
Что за условия, как выбираются.

Пока нет настоящих режимщиков - позволю себе порассуждать...
1. ОАПВ- это "чисто режимное" (ох, как режимщики не любят это словосочетание в устах релейщиков) мероприятие, призванное минимизировать аварийное возмущение, тем самым сохранить исходный режим энергосистемы (энергоузла) и, как следствие, не допустить перерывов электроснабжения и т.п... Для достижения этого результата приходится идти на удорожание электрооборудования (выключатели с пофазным управлением, зашиты с избирателями, АУВ для каждой фазы и т.д...) Если ОАПВ успешное - режимщик рад :0)
Если ОАПВ не успешное - всё! Режимщик удаляется со сцены - ибо последующее ТАПВ (если оно есть, что редкость), которое состоится минимум черз две-три секунды - это уже совсем иная история, с точки зрения режима.
А вот релейщику неплохо бы подумать о термической устойчивости элементов через которые трижды за короткий промежуток времени будут протекать токи КЗ.

96

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Воздушные выключатели сегодня славное, но прошлое. Современные нам элегазовые выключатели имеют в основном пружинные (гораздо реже -  гидропружинные) привода. Пружинный привод рассчитан на однократное АПВ, предназначен для однократного АПВ. Время заводки пружин порядка 10 с. Отключенная защитой одна фаза включается от ОАПВ, включающая пружина привода этой фазы спускается. Если повреждение не устранилось, защита вновь действует на отключение теперь уже трёх фаз. Наверное, ТАПВ может иметь смысл в этом случае, но приводы не готовы включить выключатель, включающие пружины на той фазе, которая включалась от ОАПВ, ещё не заведены.К тому же и коммутационный цикл O-0,3 s-CO-3 min-CO не предполагает включения после неуспешного АПВ ранее чем через три минуты (или 15 с). ТАПВ после отключения одной фазы может быть только после работы защиты в цикле ОАПВ, доотключения всех фаз с пуском ТАПВ, и затем уже ТАПВ.

97

Re: Логика РЗА 330-500 кВ

Здравствуйте,
что такое реле - повторитель разъединителя (РПР), для чего оно нужно и как оно действует.
Спасибо.