1

Тема: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

Добрый день, уважаемые коллеги!
Возник такой вопрос в связи с тем, что выдана рабочая документация по СОПТ и приходят замечания, что нужно поменять оборудование, сечение кабелей на меньшее, хотя по расчету согласно НТД требуется именно такое, а заказчик в целях уменьшения сметной стоимости хочет его уменьшить и поэтому не согласовывает проект.Оборудование которое хочет заменить заказчик также запроектированно согласно его пожеланиям и имеются письменные подтверждения, а после выдачи вдруг заказчик пожелал увидеть другое оборудование.Считаю это неправильным так как есть НТД, проектный институт несет ответственность за принятые технические решения, а к примеру заказчик письменно не собирается брать ответственность за свои хотелки, а просто требует внести изменения, с фразами "можно применить меньшее сечение", не обосновывая и  несмотря на то, что все расчеты проведены согласно НТД.
Как в данном случае правильно поступить когда несмотря на обоснование слышишь "ну и что а мы так хотим" или "да мы сначала хотели это оборудование, ведь даже если сейчас внести изменения в проект, после их выдачи последуют дальше замечания в том же стиле "передумали", просто именно этот заказчик проявил себя с этой стороны неоднократно.Можно конечно отписываться ответами на замечания, но при этом согласования не будет.

2

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

В ТЗ на проектирование что-то по этому поводу есть? нет - можете вполне послать на три веселых буквы.
Правда, при этом можете оказаться не у дел при следующих проектах. Ищите консенсус.

3

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

doro пишет:

В ТЗ на проектирование что-то по этому поводу есть? нет - можете вполне послать на три веселых буквы.
Правда, при этом можете оказаться не у дел при следующих проектах. Ищите консенсус.

В ТЗ на проектирование эти моменты не прописаны.При следующих проектах оказаться не у дел мы тоже не можем, так как это те кто рассматривают документацию не решают и повлиять никак не смогут.
Послать то можно, но это не изменит ситуацию, так как они не согласуют РД не имея обоснований для этого.

4 (2016-05-22 19:20:45 отредактировано Danilov21)

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

alexej p. пишет:

а просто требует внести изменения, с фразами "можно применить меньшее сечение", не обосновывая и  несмотря на то, что все расчеты проведены согласно НТД.

может быть можно предоставить заказчику подробные рассчёты и попытаться убедить ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

5

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

alexej p. пишет:

риходят замечания, что нужно поменять оборудование, сечение кабелей на меньшее, хотя по расчету согласно НТД требуется именно такое, а заказчик в целях уменьшения сметной стоимости хочет его уменьшить и поэтому не согласовывает проек

А меньшее сечение кабелей что, так прямо сильно все удешевляет?

6

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

retriever пишет:

А меньшее сечение кабелей что, так прямо сильно все удешевляет?

Кабель меньшего сечения рублей на 150 за метр дешевле, при общей длине 2 км чувствительно.

7

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

У нас обычно все наоборот, мы требуем увеличить сечение, а проектный институт ссылается на расчеты говорит и так сойдет. А вам отстоять свою точку зрения просто пишите официальные письма и прикладывайте расчеты. Указывайте, что по требованию заказчика возможна замена типа и сечения кабеля, но в этом случае  проектный институт не несет ответственности, а всю ответственность берет на себя заказчик. Просим официально подтвердить изменение проектного решения в часть замены типа и сечения кабеля. И мало кто из главных инженеров поставит подпись под таким документом.

8

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

Если вы на стадии проект проводили расчеты, выбирали оборудование и вам эту стадию согласовали можете так же помахать этой бумажкой.
Вы согласовали вот ваша подпись, а теперь хотите изменений, тогда давайте заключать доп. соглашение с отдельной оплатой за другие пожелания.

9

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

rimsasha пишет:

Если вы на стадии проект проводили расчеты, выбирали оборудование и вам эту стадию согласовали можете так же помахать этой бумажкой.
Вы согласовали вот ваша подпись, а теперь хотите изменений, тогда давайте заключать доп. соглашение с отдельной оплатой за другие пожелания.

Так получилось что стадии П вообще не было, сразу Р по данному титулу.Но в принципе было ТЗ которое мы разрабатывали и согласовывал заказчик на хотелки которого по замене оборудования можно ответить как Вы пишите.

10

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

Rom пишет:

У нас обычно все наоборот, мы требуем увеличить сечение, а проектный институт ссылается на расчеты говорит и так сойдет. А вам отстоять свою точку зрения просто пишите официальные письма и прикладывайте расчеты. Указывайте, что по требованию заказчика возможна замена типа и сечения кабеля, но в этом случае  проектный институт не несет ответственности, а всю ответственность берет на себя заказчик. Просим официально подтвердить изменение проектного решения в часть замены типа и сечения кабеля. И мало кто из главных инженеров поставит подпись под таким документом.

Если бы Вы были заказчиком, у Вас возникла такая ситуация, то чтобы Вы скорее всего сделали, когда Вашими же словами так попробовали решить ситуацию? Правильно - не платить за проект! Пусть доделают, а дальше не буду платить, мне же отвечать. Да еще с юристами поговорить и сразу на случай будущих судов подстраховаться.

11

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

Действия представителей Заказчика вполне укладываются в психологию временщиков. Им глубоко по барабану, что будет через пару лет. И в тоже время сверху идет команда на оптимизацию. Вот экономки (не экономисты, а именно экономки) и режут что не попадя. А восемь шапок можно? - Да. А десять?
Настоящий экономист не боится больших расходов сейчас, он боится маленьких доходов в будущем.

12 (2016-06-01 09:23:32 отредактировано Евгений)

Re: Как проектировщику правильно отстаивать принятые проектом технические

Вот недавно была ситуация: в сущ. проекте, выполненным советским проектным институтом, используются ТТ с вторичным током 5А, длина цепей от ТТ до места установки панели защит 2 км, в проекте у них заложен кабель по цепям тока 2,5мм (по факту проложен тоже такой же), по проекту тянутся и цепи напряжения от ТН до этой же панели защит с сечением 2,5 мм....
Проводится реконструкция, после проведения расчетов сечений было принято решение о установки нового шкафа в другое, ближе расположенное к ТТ место, т.к. по расчету получается очень большое сечение цепей ТТ и ТН. Заказчик не захотел согласовывать т.к. посчитал необходимым оставить новый шкаф на месте прежней панели, обосновав это тем, что раньше стояло и работало. В результате пришлось написать письмо с приложением в котором находились расчеты сечений контрольных кабелей. После этого письма все согласовали.