281

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

                   
                   
                        Откуда: г. Краснодар
                        Зарегистрирован: 2011-01-08
                        Сообщений: 6,648
                   
               
               
                   
                   
                        Еще одно наблюдение по ОМП по ПАР (параметрам аварийного режима). Обрыв провода, средство ОМП пускается то ли по току обратной последовательности, то ли по нулевой. Если замер сделать в этот момент, показания будут абсолютно недостоверными (место КЗ - то ли за спиной, то ли где-то в Антарктиде (показания зависят от направления и величины перетока). Естественно, при падении провода на землю повторный замер не выполняется. А как у вас эти проблемы решались?

Извините, но оборвать одновременно 8 проводов в фазе! До этого мы как-то не додумывались, да и не бывало такого.

Добавлено: 2018-03-30 20:55:21

scorp пишет:

ретом уже был?

Не могу сказать. Вряд ли. Но мы умели делать серьезные испытания. которые и Ретом не может сделать.

282

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Спрашивал был ли у вас на ПС ретом ,его начали выпускать в начале 90-х

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

283

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Совершенствованием схемы переключения электропередачи в разные режимы занималось ПО ДЭП, т.е. мы. Первым проектным решением перехода в режим 500кВ на ПС Кустанайская был вариант с использованием оборудования ОРУ-1150кВ и соединением спусков 1150кВ и 500кВ на АТГ между собой. Этот вариант и использовался при повреждении фазы АТГ. Параллельно с работой по ремонту фазы АТГ нами же было выполнен проект и реализация его в виде перехода в режим 500кВ и наоборот с помощью «перемычки 500кВ» - захода на ОРУ-500кВ.

То есть изначально проектом не предполагался вариант работы линий 1150 кВ на 500 кВ, это было придумано после строительства подстанции?

scherenkov пишет:

Реализовано все было гораздо проще. КР был включен в нейтраль ШР постоянно, независимо от того, полнофазный или неполнофазный режим ВЛ

Может Вы помните какие защиты были установлены для КР?

284 (2018-03-30 22:58:00 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Не могу сказать. Вряд ли. Но мы умели делать серьезные испытания. которые и Ретом не может сделать.

scorp пишет:

Спрашивал был ли у вас на ПС ретом ,его начали выпускать в начале 90-х

Господин scherenkov,
scorp спрашивал, был ли у Вас реле-томограф - то есть аппарат (кроме У5053) которым Вы могли испытывать/проверять устройства РЗА?
Сейчас это реле-томограф называется сокращенно - РЕТОМ. ICQ/ab:) А в Ваши годы - середина 90-х - это мог бы быть РЕТОМ-41.

285

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Какое отопление было на подстанции?
Все выключатели управлялись из одного зала или каждое РУ из своего ОПУ? А разъединители из ОПУ управлялись или по месту ящики стояли?
Пожаротушение было типовое с распылителями? Испытывали его? Бассейны с водой были или емкости обвалованные землей?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286 (2018-03-31 18:29:04 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

rimsasha пишет:

scherenkov пишет:Первым проектным решением перехода в режим 500кВ на ПС Кустанайская был вариант с использованием оборудования ОРУ-1150кВ и соединением спусков 1150кВ и 500кВ на АТГ между собой. Этот вариант и использовался при повреждении фазы АТГ. Параллельно с работой по ремонту фазы АТГ нами же было выполнен проект и реализация его в виде перехода в режим 500кВ и наоборот с помощью «перемычки 500кВ» - захода на ОРУ-500кВ.
То есть изначально проектом не предполагался вариант работы линий 1150 кВ на 500 кВ, это было придумано после строительства подстанции?

Вроде бы я достаточно ясно написал, что первый вариант был проектным решением. Для этого варианта даже была отдельная панель ЗПН.

Добавлено: 2018-03-31 20:35:24

rimsasha пишет:

Может Вы помните какие защиты были установлены для КР?

КР был, естественно, однофазный с Uн=35кВ. Мощность не помню. Защиты -  скорее  всего газовая и ДЗР.

287

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Защиты -  скорее  всего газовая и ДЗР.

И наверняка дистанционка.

288 (2018-03-31 21:10:57 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Scorp пишет:
ретом уже был?
Scherenkov пишет;
Не могу сказать. Вряд ли. Но мы умели делать серьезные испытания. которые и Ретом не может сделать.

scorp пишет:
Спрашивал был ли у вас на ПС ретом ,его начали выпускать в начале 90-х

senior пишет:
Господин scherenkov,
scorp спрашивал, был ли у Вас реле-томограф - то есть аппарат (кроме У5053) которым Вы могли испытывать/проверять устройства РЗА?
Сейчас это реле-томограф называется сокращенно - РЕТОМ.  А в Ваши годы - середина 90-х - это мог бы быть РЕТОМ-41.

Уж коли я изначально не понял вопроса, то ответ сам собой напрашивается: Не было у нас реле-томографа, да и не очень мы его жаждали получить. Сейчас, в век микропроцессорных защит и всеобщего использования РЕТОМов и им подобных устройств мои слова звучат как мнение очень дремучего человека. Пусть так, но Вы сами зацепили.
Сначала немного предыстории.
В конце 80-х годов прошлого столетия ПО ДЭП заказало ВНИИЭ разработку автоматизированного рабочего места релейщика (АРМ) для ПС 1150кВ Кустанайская. Работу поручили выполнить лаборатории, которой руководил Гельфанд Я.С, там же работали Зисман Л.С. и Левиуш А.И. Думаю, люди эти Вам не безызвестные. Изначально были заложены условия, которые не все были стратегически верными. Самой главной ошибкой было то, что в основу АРМ был заложен советский компьютер под названием ДВК-4 (диалогово-вычислительный комплекс). Этот вычислительный комплекс работал на операционной системе под названием ФОДОС. Иностранные компьютеры, которые существовали в то время, работали на операционной системе под названием ДОС, которая была создана в помощь пользователю. ФОДОС была создана для того, чтобы издеваться над пользователем компьютера и это еще мягко сказано. Поскольку формально заказчиками были мы, то нам приходилось принимать отдельные этапы этой работы у ВНИИЭ. Создавать программное обеспечение на таком компьютере было одним мучением, и разработчики пытались внедрить упрощенные алгоритмы проверки измерительных органов РЗА. Нам это, естественно не нравилось, да и сама концепция АРМ тоже не нравилось – что-то громоздкое, малоуправляемое и непонятное. В 1991 году СССР распался и ПО ДЭП нам торжественно объявило, что АРМ мы не получим, он уедет на ПС 750кВ Владимирская. Мы вздохнули с облегчением хотя от распада СССР мы были в шоке, т.к. неожиданно оказались за границей. Чуть более позднее мы узнали, что ВНИИР создал АРМ под названием РЕТОМ, но это было где-то далеко и неправда, т.к. у нас начались мучения, связанные с развалом промышленности, начались веерные отключения, задержки в выплате зарплаты и прочие прелести смутного периода. Однако шло время и мне попалась рекламная информация о РЕТОМ, в которой разработчики красочно рассказывали о том, как запросто можно провести проверку панели ЭПЗ1636, да и любых электромеханических защит с помощью этого устройства и программного обеспечения к нему. При этом приводились мизерные по сравнению с установкой У5053 габариты РЕТОМ. Достаточно большие габариты установки У5053 определялись необходимой мощностью для проверки некоторых устройств РЗА, обладающих большим потреблением энергии: РТ-40/Р, РНТ-565, ПЗ-5/2 и т.д. Да и то синусоидальная форма тока для проверки таких устройств РЗА обеспечивалась установкой У5053 с помощью предвключенных в токовую цепь активных сопротивлениях. А тут небольшой чемоданчик запросто справлялся с любыми нагрузками. Позже от наладчиков я узнал, что мои сомнения были верными. Заметьте, я ничего не говорю о микропроцессорных защитах, у которых мизерное потребление энергии и цифро-аналоговые входы-выходы, как и у РЕТОМ.
Это еще не все сомнения. Помните, ранее я говорил об упрощенных алгоритмах проверки измерительных органов РЗА. Не думаю, что разработчики РЕТОМ озаботились сильно заумными алгоритмами проверки измерительных органов. Ведь время, затраченное на проверку, тоже имеет значение, особенно в рекламных целях. Возьмем, для примера панель ЭПЗ1636. На этой панели 8 токовых реле типа РТ-40 и два реле РТ-40/Р. Давайте поговорим о самых простых измерительных органах РТ/40. Их знают все. Но не все знают, что у этих реле ток срабатывания при плавном подъеме тока всегда больше или равен току срабатывания, поданного на реле толчком (внезапное КЗ). Причем отличие тем больше чем хуже механическая регулировка реле. И это еще не все - отличие этих токов зависит от схемы включения реле. Например, в устройстве КИВ-500Р, где токовые реле включены через промежуточный трансформатор это отличие достигает величины в 50%, если проверочный ток на реле подавать как положено – через промежуточный трансформатор. Зная эти закономерности, можно всегда определить качество механической регулировки реле РТ-40 по электрическим характеристикам. Вряд ли с помощью РЕТОМа и программы проверки ЭПЗ1636 Вы сможете оценить качество наладки панели, так как это можно сделать с помощью установки У5053. Это все равно, что сравнивать перевод с английского на русский технического описания какого-нибудь микропроцессорного устройства РЗА выполненный специалистом и программой - транслятором.
Небольшая ремарка. Господин senior полагает, что для проверки устройств РЗА существуют устройства У5053 и РЕТОМы (либо их зарубежные аналоги). Сейчас, возможно это так. Однако, мы не ограничивали себя только установками У5053 (см. прикрепленные файлы).

Добавлено: 2018-03-31 22:48:34

senior пишет:

scherenkov пишет:Защиты -  скорее  всего газовая и ДЗР.
И наверняка дистанционка.

Дистанционной защиты не было (на КР не было ТН).

Добавлено: 2018-03-31 23:09:23

Lekarь пишет:

Какое отопление было на подстанции?Все выключатели управлялись из одного зала или каждое РУ из своего ОПУ? А разъединители из ОПУ управлялись или по месту ящики стояли?Пожаротушение было типовое с распылителями? Испытывали его? Бассейны с водой были или емкости обвалованные землей?

На ОПУ и в гараже были установлены электрокотельные. В остальных зданиях было электроотопление.
Все выключатели 110кВ - 1150кВ управлялись с ОПУ (кроме полюса ВМТ-110, шунтирующего КР). Все выключатели 10кВ управлялись с места. Разъединители тоже управлялись с места.
Пожаротушение было типовое, с распылителями. Проверялось довольно часто, вода в емкостях никогда не была тухлой.

Post's attachments

Осц_ПИ.jpg 543.63 Кб, 2 скачиваний с 2018-03-31 

ПИ_Л1.jpg 619.86 Кб, 3 скачиваний с 2018-03-31 

ПИ_Л2.jpg 540.7 Кб, 3 скачиваний с 2018-03-31 

ПИ_Л3.jpg 553.73 Кб, 3 скачиваний с 2018-03-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

289

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Все выключатели 110кВ - 1150кВ управлялись с ОПУ (кроме полюса ВМТ-110, шунтирующего КР). Все выключатели 10кВ управлялись с места. Разъединители тоже управлялись с места.
Пожаротушение было типовое, с распылителями. Проверялось довольно часто, вода в емкостях никогда не была тухлой.

А перед отключением линейных разъединителей вы с цепей управления выключателя оперативный ток снимали?
Емкости для пожаротушения в виде открытых бассейнов или цистерны закопанные в землю?

290

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

senior пишет:

    senior пишет:Защиты -  скорее  всего газовая и ДЗР.
    И наверняка дистанционка.

Дистанционной защиты не было (на КР не было ТН).

Если на КР установить дифзащиту НП (REF), то м.б. нисколько не хуже чем ДЗ, тем более, когда нет соответствующего ТН на КР.

291

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

А перед отключением линейных разъединителей вы с цепей управления выключателя оперативный ток снимали? Емкости для пожаротушения в виде открытых бассейнов или цистерны закопанные в землю?

Перед отключением/включением шинных или линейных разъединителей оперативный ток с выключателей снимали.
Емкости с водой для пожаротушения закопаны в землю (проверил по Google Earth).

292 (2018-04-01 23:22:47 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Перед отключением/включением шинных или линейных разъединителей оперативный ток с выключателей снимали..

Как понимаю под снятием оперативного тока - вы имеете ввиду обесточение ключа управления выключателя  и все?
А какой смысл был снимать оперативный ток не задавались таким вопросом?

293 (2018-04-02 07:33:50 отредактировано doro)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Scorp пишет:
ретом уже был?

По поводу РЕТОМ. Впервые с РЕТОМ-41 познакомился в 1998 году. Крайне слабенький девайс был на то время - уж никак не 51 и даже 61 или 71. А на время упомянутых событий, скорее, был 31. Для анализа аварийных событий никак не пригоден. То было время опытных разработок. Кстати, как и обсуждаемый транзит опытно-промышленным создавался.

294

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Bach пишет:

Если на КР установить дифзащиту НП (REF), то м.б. нисколько не хуже чем ДЗ, тем более, когда нет соответствующего ТН на КР.

Каким образом установить дифзащиту REF на однофазный КР?

295 (2018-04-02 10:44:55 отредактировано Bach)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Sidewinder пишет:

Каким образом установить дифзащиту REF на однофазный КР?

Дифзащита НП (типа REF) использует токи НП с разных сторон защищаемого объекта, применительно к КР - это ток измеренный с разных сторон КР.

296

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Bach пишет:

Дифзащита НП (типа REF) использует токи НП с разных сторон защищаемого объекта, применительно к КР - это ток измеренный с разных сторон КР.

REF предполагает включение на 3 фазы с одной стороны и нейтраль с другой стороны защищаемого трёхфазного объекта.
Т.е. для однофазного КР REF будет измерять сквозной ток 3I0 даже при витковых замыканиях в КР. Поэтому  дистанционная защита для КР предпочтительнее REF, хоть и требует дополнительный ТТ и ТН.

297

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ТТ сверху и снизу КР,их токовые цепи на сумму,сумму токов на токовый вход терминала  - ступень ТЗНП.
Торможения конечно не будет.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

298

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

По поводу РЕТОМ. Впервые с РЕТОМ-41 познакомился в 1998 году. Крайне слабенький девайс был на то время - уж никак не 51 и даже 61 или 71. А на время упомянутых событий, скорее, был 31. Для анализа аварийных событий никак не пригоден. То было время опытных разработок. Кстати, как и обсуждаемый транзит опытно-промышленным создавался.

Да проблема известная, в 31, 41 да и 41М,  не проверить было ЭПЗ, где-то с 51 стало в принципе возможно, но конечно еще глюков предостаточно было.

299 (2018-04-02 16:46:01 отредактировано Sidewinder)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scorp пишет:

ТТ сверху и снизу КР,их токовые цепи на сумму,сумму токов на токовый вход терминала  - ступень ТЗНП.
Торможения конечно не будет.

Ну это типовая дифзащита КР на сумму токов. Ступень хоть ТЗНП, хоть МТЗ.
У меня был вопрос про преимущество REF для КР, как таковой.

300

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scorp пишет:
ретом уже был?

scherenkov пишет:
Не могу сказать. Вряд ли. Но мы умели делать серьезные испытания. которые и Ретом не может сделать.

scorp пишет:
Спрашивал был ли у вас на ПС ретом ,его начали выпускать в начале 90-х

Сегодня на сайте НПП «Динамика» посмотрел его историю. Ретом-31 появился в 1994 году, Ретом-41 – в 1996 году. История развития НПП «Динамика» и его номенклатура впечатляет. Чувствуется, современным релейщикам есть чем работать. Мне понравился Ретом-71, солидный прибор.
   Немного информации для doro и для всех, интересующихся историей развития РЗА в СССР, а, значит и у нас. У меня есть воспоминания бывшего начальника ЦРИЛ ЦСРЗАИТ Челябэнерго за период с конца сороковых до шестидесятых годов прошлого столетия. Там есть очень много весьма интересных фактов об истории появления некоторых весьма известных реле, приборов, испытательных установок, широко применяемых репейниками многих поколений.

Добавлено: 2018-04-02 21:01:12

doro пишет:

По поводу РЕТОМ. Впервые с РЕТОМ-41 познакомился в 1998 году. Крайне слабенький девайс был на то время - уж никак не 51 и даже 61 или 71. А на время упомянутых событий, скорее, был 31. Для анализа аварийных событий никак не пригоден. То было время опытных разработок. Кстати, как и обсуждаемый транзит опытно-промышленным создавался.

Да, в проекте на транзит отмечалось последнее, правда, называли его промышленно-экспериментальным.

Добавлено: 2018-04-02 21:07:14

Lekarь пишет:

Как понимаю под снятием оперативного тока - вы имеете ввиду обесточение ключа управления выключателя  и все?А какой смысл был снимать оперативный ток не задавались таким вопросом?

Это надо понимать как отключение автоматического выключателя в в схеме автоматики выключателя.
Смысл этого, наверное, в безопасности  оперативного персонала в момент операций с разъединителями в ячейке выключателя.