321

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Ну и ладно. Извиняйте за флуд.
Ссылку господину Дорохину отправил.

322

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Мммм-да... И в основной теме (по ссылке) особого профессионализма не видно. А это - слышал звон, но не  знаю, откуда он. Хотя, если учесть ремарку "В честь несуществующего напряжения", более-менее понятно.

323 (2020-07-23 21:21:26 отредактировано ZYKLON)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

flash74 писал(а):
2016-05-27 07:44:58

Возможно, это было и нецелесообразно, здесь нужно смотреть технико-экономическое обоснование, в то же время, в Европе очень много подводных кабелей на HVDC (карта приведена в статье Википедии). Но в случае энергомоста, выбора особо не было, так как сроки были очень сжатые.

HVDC бывают разные - есть классическая 12 пульсная схема на тиристорах LCC и есть источники напряжения VSC, одно время были даже омерзительные VSC на ШИМ от ABB. У каждой схемы свои достоинства и недостатки. LCC - лучше всего подходит для передачи удалённой генерации воздушными линиями, у него же самые малые потери, но конвертер нельзя подключать к сети с малым SCL - уровнем токов кз (к слабой сети), если мощность сети по отношению к мощности hvdc (<2) . Сам тиристорный конвертер является нелинейным потребителем реактивной мощности, которая зависит от передаваемой активной мощности, поэтому нужна куча фильтров, которые будут реактивную мощность генерировать. Для кабелей LCC плох тем, что при изменении направления передачи мощности, опрокидывается полярность, что пагубно влияет на изоляцию кабелей. На rigid bipole Western Link если не ошибаюсь уже 7 пробоев на 600кВ кабеле за 3 неполных года эксплоатации. Передаваемая мощность LCC в биполярной конфигурации может достигать 12ГВт (правда зачем это нужно ...)
VSC на MMC модулях с IGBT очень хорош для кабельных линий, но потери повыше, зато нет проблем к какой сети можно подключиться, фактически Vsc сам может контролировать частоту сети, что в принципе реализовано на оффшорных HVDC, а так же нет опрокидывания полярности при изменении направления передачи мощности, что позволяет использовать кабеля XLPE например на 320кВ которые процентов на 40 дешевле кабелей с бумажно-маслянной изоляцией (Mass impregnated). Так же VSC сам по себе Statcom (статический компенсатор реактивной мощности) и не требует фильтров, так что построив VSC заказчик получает бонусом синхронный компенсатор. Так же VSC хорош для black start если запитывать пассивную нагрузку, что невозможно сделать с LCC, которому обязательно подключение к активной сети. Мощность единичного конвертера VSC до1000МВт - если мы говорим о симметричном монополе (2 кабеля), без референса напряжения DC на землю. Либо используя 2 полюса подобно LCC и используя монопольную конфигурацию кабеля можно получить 1400-2000МВт  - rigid bipole (в данное время находятся на стадии постройки). Так же имеются dual symmetrical monopoles - это тупо 2 независимых монополя (4 кабеля) имеющих общий "станционный контроль", пример Enelfe в пиринеях, мощностью 2000МВт.
Правда с VSC есть нюансы для воздушных линий так как сейчас восновном применяются полумостовые модули, которые не могут полностью блокировать DC кз, поэтому приходится в данном случае воздействовать на AC выключатель. И таких линий не так много, одна из них сейчас строится в индии. Скоро будет построена линия с полностью мостовой схемой на IGBT, которая будет полностью блокировать модули и устранять DC кз подобно тиристорам LCC, но потери к сожалению возрастут.
Есть ещё один тип - вставки, они же back to back. Пока что вставки восновном LCC например LitPollink в Литве. Но уже имеется проэкты VSC вставок, всё дело за заказчиками.
И ещё ... есть MVDC - маленькие VSC конвертеры на базе Statcom на мощность до 200МВт - уже есть отработанная технология, но пока заказчиков нет. Они идеальны в качестве глубоких вводов в мегаполисах.


Грубо обобщим что имеется на данный момент - для кабелей в Европе последние 5-6 лет строятся практически исключительно VSC на MMC, а после 2018 строятся только они. Для передачи удалённой генерации воздушными линиями в китае, индии, бразилии, канаде всё так же строятся классические  LCC байполы. В Казахстане думаю тоже будет построен классический байпол Экибастуз-Юг. Вообще как показывет практика вполне оправдана параллельная работа HVDC и AC, что позволяет эффективно управлять потоками. Года через 2-3 будет завершена первая в мире биполярная воздушная линия VSC с применением полной мостовой схемы модулей, которая во многом будет аналогична LCC байполам, но с большими потерями и всеми плюсами VSC. Причём она будет висеть на пилонах, параллельно существующей линии 380кВ.

Ну и как не обойтись без "полит-экономии", мне лень искать посты где ратуется сделать "очечественные" HVDC, можно ли сделать их на "очечественной" аппаратной базе? Безусловно можно ибо при желании можно ВСЁ, но это будет долго, ДОРОГО, муторно, нудно, а главное НЕ НАДЁЖНО. В итоге такие одноразовые шЫдевры вместо того чтобы делать деньги, станут головной болью и обойдутся в 100раз дороже, чем заказать такое у основных мировых производителей, коих можно пересчитать по пальцам одной руки. И даже из них я бы не смотрел на самые дешёвые варианты, ибо скупой платит дважды ICQ/ab:)

Думаю модераторам лучше выделить этот пост в отдельный топик HVDC и в нём лаяться на эту тему ICQ/ab:)

Добавлено: 2020-07-23 16:09:18

scherenkov писал(а):
2018-03-27 18:13:56

С этим соглашаются многие форумчане, активные в данной теме. Я через это проходил, знаю не понаслышке...
Однако, не считаю ситуацию поводом для пессимизма. Давайте отметим тот факт, что, несмотря на серьезнейший излом времени, электропередача 1150кВ выжила и работает. Вот от электропередачи 1500кВ постоянного тока вообще ничего не осталось кроме фундаментов под опоры. Пока не спешите возражать, что она работает на напряжении 500кВ. На ВЛ-500кВ Экибастуз - Барнаул, которая была выполнена в габаритах 1150кВ, на территории Казахстана в лихие 90-е украли провод на значительном участке трассы. Сейчас этот участок восстановили, но как ВЛ-500кВ (три провода в фазе). ВЛ-1150кВ Экибастуз - Кокчетав - Кустанай целехонька и, после реконструкции узлов крепления успешно работает в течение длительного периода времени.
Ранее я писал что на ВЛ-1150кВ оставили по три провода в фазе на всей ее длине. Информацию взял из Википедии, и она оказалась неверной. ВЛ в габаритах 1150кВ соединяющая Сибирь, Казахстан и Урал осталась целой на большей части своей длины и ее относительно недорого перевести на номинальное напряжение.
ВЛ-500кВ Экибастуз – Барнаул частично разворовали потому, что она долго оставалась отключенной. ВЛ-1150кВ Экибастуз – Кокчетав – Кустанай осталась целой потому, что она имела возможность весьма оперативно переключаться на другой номинал напряжения. В этом ее неоспоримое преимущество – гибкость в использовании. Если подходить к электропередаче не как классу напряжения, а как к средству передачи электроэнергии, то все становится на свои места. Вот Вы сетуете, что отключив реактор 1150кВ в режиме малых нагрузок получаем какой-то кошмар. Но кошмара не будет при переходе электропередачи (участка электропередачи) на время отключения ректора в режим 500кВ. Ранее я писал, что ОРУ-1150кВ на подстанциях может эксплуатироваться в режиме 500кВ (замена выключателей 500кВ на ПС Кокчетавская). Это тоже добавляет гибкости в эксплуатации электропередачи. Можно сделать вывод, что проектировщики, может сами того не ведая, сделали электропередачу очень живучей. Честь им и хвала за это. Электропередача сохранилась в режиме 500кВ не потому, что эксплуатировать ее в этом режиме 1150кВ было технически невозможно, а потому, что условия не позволяли. Электропередачу 1150кВ можно доработать так, чтобы она оперативно переключалась в разные режимы эксплуатации, заменить устаревшее оборудование, тогда цены ей не будет.

Мне вот интересно, а как её загружали? Это же не HVDC LCC где можно играть от 10 до 110% нагрузки линии. Тут нужна либо продольная компенсация либо последовательно с линией фазосдвигающий трансформатор, он же quadrature booster, но таких дивайсов на такое напряжение отродясь не было. Далее предположим что нагрузка линии 5 ГВт - её потеря, однозначный блэкаут. Ниодна энергосистема в мире не может выдержать единовременную потерю такого масштаба. В Британии лимит единовременной потери  2,2ГВт, в Германии 1,9.

324 (2020-07-23 22:19:53 отредактировано n00buK)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

Мне вот интересно, а как её загружали?

Предположу - режимами генерации. Перераспределив мощность между станциями можно получить загрузку отдельной линии/сечения.

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

Далее предположим что нагрузка линии 5 ГВт - её потеря, однозначный блэкаут

Ну, не всегда и не везде. Авария на СШГЭС сопровождалась соизмеримой потерей генерации. Да, работала АЧР и ПА. Но блэкаута ,с погашением целой энергосистемы, не было

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

фазосдвигающий трансформатор, он же quadrature booster, но таких дивайсов на такое напряжение отродясь не было

Стоит уточнить: да, на 1150 не было. Но на 750 кВ есть - например, на Ленинградской АЭС. Да, не совсем классический фазоповоротный трансформатор: там установлен автотрансформатор с трансформатором поперечного регулирования в нейтрали. С помощью данного трансформатора попереченого регулирования (а точнее с его РПН) можно было (и можно сейчас) вполне себе регулировать переток ВН-СН на автотрансформаторе. При советах еще не такое мудрили Default/smile=)
Как я понял, Вы имеете обширные знания по полупроводниковым преобразователям. Может быть, если есть время, в рамках отдельной темы расскажите чем отличается схема управления VSC от LCC? В идеале бы с примерами схем. Заранее спасибо Default/smile=)
PS. Если я правильно понимаю, LCC режим - это режим работы ППП в режиме источника тока, VSC в режиме источника напряжения, так? Для схем управления LCC используются схемы с импульсно-фазовым управлением (мостовые ведомые сетью схемы и пр.), а для VSC - исключительно ШИМ?

325 (2020-07-31 10:38:59 отредактировано ZYKLON)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

n00buK писал(а):
2020-07-23 21:52:34

Стоит уточнить: да, на 1150 не было. Но на 750 кВ есть - например, на Ленинградской АЭС. Да, не совсем классический фазоповоротный трансформатор: там установлен автотрансформатор с трансформатором поперечного регулирования в нейтрали. С помощью данного трансформатора попереченого регулирования (а точнее с его РПН) можно было (и можно сейчас) вполне себе регулировать переток ВН-СН на автотрансформаторе. При советах еще не такое мудрили Default/smile=)

а по моим сведениям его РПН заблокирован в одном положении и его нетрогають "кабы чего не вышло" ICQ/ab:)

n00buK писал(а):
2020-07-23 21:52:34

Как я понял, Вы имеете обширные знания по полупроводниковым преобразователям. Может быть, если есть время, в рамках отдельной темы расскажите чем отличается схема управления VSC от LCC? В идеале бы с примерами схем. Заранее спасибо Default/smile=)

Если дружите с английским, вот Вам магистерские тезисы моего приятеля Тёмы Тимофеева, которые прекрасно дают понятие о том, как работает VSC MMC ICQ/ab:)  Надо Тёме предложить, чтоб он их перевёл на русский, внёс некоторые дополнения за прошедшие 7 лет (full-bridge schemes) и издал как учебник ICQ/ab:)

n00buK писал(а):
2020-07-23 21:52:34

PS. Если я правильно понимаю, LCC режим - это режим работы ППП в режиме источника тока, VSC в режиме источника напряжения, так? Для схем управления LCC используются схемы с импульсно-фазовым управлением (мостовые ведомые сетью схемы и пр.), а для VSC - исключительно ШИМ?

Да LCC грубо- источник тока, VSC - источник напряжения. Это не только режимы, это абсолютно разный принцип работы и типы конвертеров.
Про LineCommutatedConverter всё правильно, VSC лет 20 назад были ШИМами, но сейчас, начиная с конца нулевых - см. тезисы Тёмы



Аспада модераторы, мне кажется мой инсинуации по HVDC надо вывести в отдельную тему по ППП, дабы не флудить  ICQ/ag:D

Добавлено: 2020-07-24 11:35:27

Lekarь писал(а):
2016-05-26 15:44:55

А потом если помните задачи ставились, чтобы график выровнять - ночью дешевую энергию из Центра в Сибирь гнать, днем когда у нас в Центре пики, гнать дешевую энергию из Сибири в Центр. Это на мой взгляд и сегодня актуально.

Вот для этого и надо строить парочку LCC.
Кстати что я заметил, многие почему то до сих пор считают что конвертеры стоят очень дорого.
На самом деле львиная доля в любом проэкте HVDC (кроме вставок конечно) - это ВЛ или КЛ.

Добавлено: 2020-07-30 19:01:01

doro писал(а):
2018-03-12 17:38:56

Догнать и перегнать Америку - хрущевский лозунг. Далее "перегнать" было снято. Дабы дыры не заднице не приметили.
Собственно, элемент советского анекдота - так, для разминки. Гонка в части энергетики и гонка вооружений - совершенно разные понятия. "У них" и "у нас" несколько разные понятия о надежности энергоснабжения. "У них" - хороший запас по генерации и межсистемным связям. "У нас" недостаток такового (вот имеет такую грандиозную электростанцию, имеем такую грандиозную ЛЭП") компенсируются устройствами противоаварийной автоматики. Жертвуем самым ценным, что у нас есть - потребителями, которые платят нам деньги.
Кстати, как там поживает самая грандиозная ГЭС на Амазонке при потере каких-то элементов связи с ЕЭС Бразилии?
Впрочем, что наши мизерные проблемы по сравнении с грандиозными забугорными? По объему самых грандиозных аварий все же отстаем от "них".

Если вы про Belo Monte, то там была веселуха как раз 21/03/2018. Bus section на подстанции на Амазонке отключился от защиты по перегрузке. Мой приятель немец как раз участвовал в этом феерическом шоу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

326

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

   HVDC, можно ли сделать их на "очечественной" аппаратной базе? Безусловно можно ибо при желании можно ВСЁ, но это будет долго, ДОРОГО, муторно, нудно, а главное НЕ НАДЁЖНО.

А когда французские, немецкие или американские турбины раз в неделю отключаются, то это надежно, не дорого, не нудно - в общем хорошо? Или нет?

Добавлено: 2020-07-30 23:46:00

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

  Далее предположим что нагрузка линии 5 ГВт - её потеря, однозначный блэкаут. Ниодна энергосистема в мире не может выдержать единовременную потерю такого масштаба. В Британии лимит единовременной потери  2,2ГВт, в Германии 1,9.

Так не надо допускать отключений даже в 1,2 ГВт или просто одного блока современной АЭС. И никаких аварий не будет. И для этого, как показывает жизнь не так много надо )))

327

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-30 21:46:00

Так не надо допускать отключений даже в 1,2 ГВт или просто одного блока современной АЭС. И никаких аварий не будет. И для этого, как показывает жизнь не так много надо )))

Да Вы просто Романтик-Идеалист! Может подскажите рецепт?

328

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-23 18:09:18

Мне вот интересно, а как её загружали? Это же не HVDC LCC где можно играть от 10 до 110% нагрузки линии. Тут нужна либо продольная компенсация либо последовательно с линией фазосдвигающий трансформатор, он же quadrature booster, но таких дивайсов на такое напряжение отродясь не было. Далее предположим что нагрузка линии 5 ГВт - её потеря, однозначный блэкаут. Ниодна энергосистема в мире не может выдержать единовременную потерю такого масштаба. В Британии лимит единовременной потери  2,2ГВт, в Германи

Фазосдвигающие трансформаторы на передаче 1150кВ были. Они стояли в нейтралях силовых трансформаторов и назывались вольтодобавочными. Мощность у них была 80 мВА.

329 (2020-07-31 11:14:22 отредактировано ZYKLON)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-30 21:46:00

А когда французские, немецкие или американские турбины раз в неделю отключаются, то это надежно, не дорого, не нудно - в общем хорошо? Или нет?

дело в чём - я про "ерёму", вы про "фому". В данном случае "аппаратная база" это control & protection hardware, а не сами турбины с генераторами. Или вы будете утверждать, что советские и российские процессоры, АЦП и так далее, всегда были/есть высокого уровня надежности и доступности?

Приведу простой пример геморроя связанный с "уникальностью и неповторимостью аппаратной базы", HVDC Moyle в Шотландии (кстати уже начался проэкт по замене "аппаратной базы", завершат в 2022). Накрылась если не ошибаюсь карта оптического АЦП, которую уже 100 лет как днём с огнём не найдёшь, цена современного, но не совместимого аналога не более 2 тысяч фунтов стерлингов. Так вот, замена обошлась в 35 тысяч.

330

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-30 21:46:00

А когда французские, немецкие или американские турбины раз в неделю отключаются, то это надежно, не дорого, не нудно - в общем хорошо?

Да при работе в РДУ куражился на двумя забугорными объектами. Сочинская ТЭС - шведский Сименс, к турбине Сименсы прикупили генератор фирмы ABB в комплекте с защитами. При любом КЗ в сети 110 кВ за полторы сотни километров блок вылетал, причины выяснить не могли, пока на одной релейной тусовке мне не подвернулась возможность пожаловаться Н.Г. Шульгинову. Прошло всего лишь полгода, когда приехали компетентные специалисты. Причина оказалась прозаической: у дифзащиты генератора нет отстройки от апериодической составляющей, чего выяснить из их убогого мануала не представлялось возможным. Тем не менее, Сочинская ТЭС в части экономичности на то время была впереди России всей.
Другой пример - мобильная ГТТЭС Pratt & Whitney, которая обеспечивала некоторое электроснабжение Новороссийска, об экономичности речь не шла, но были потребители, готовые платить по 20 рублей за киловатт-час. Реконструкция сети 220 кВ с ежедневным выводом и вводом в работу линий. Установка вылетала при каждом замыкании транзита. Но когда за одни сутки прошло 20 аварийных отключений по непонятным причинам, было созвано совещание в ЦИУС Юга. Самое паршивое было, что осциллограмм не было, пользовались трендами. А там - то по падению давления газа (точнее, солярки), то по сбросу нагрузки, то по чем-то еще. Дирижировал совещанием высокопоставленный чиновник (а точнее, технарь) из ФСК. Слушал он, слушал обе стороны, а потом выдает резолюцию: вы уж что-нибудь сделайте, чтобы это работало. Как бабка пошептала, проблемы исчезли на следующий день. Речь шла о перспективе закупки еще двух десятков аналогичных комплектов.

331 (2020-07-31 11:49:55 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-31 10:33:06

дело в чём - я про "ерёму", вы про "фому". В данном случае "аппаратная база" это control & protection hardware, а не сами турбины с генераторами. Или вы будете утверждать, что советские и российские процессоры, АЦП и так далее, всегда были/есть высокого уровня надежности и доступности?

Приведу простой пример геморроя связанный с "уникальностью и неповторимостью аппаратной базы", HVDC Moyle в Шотландии (кстати уже начался проэкт по замене "аппаратной базы", завершат в 2022). Накрылась если не ошибаюсь карта оптического АЦП, которую уже 100 лет как днём с огнём не найдёшь, цена современного, но не совместимого аналога не более 2 тысяч фунтов стерлингов. Так вот, замена обошлась в 35 тысяч.

Какие "фомы" и "ерёмы"?)))
Вы всё прекрасно понимаете, что вся надежность сводится к покупке импортных тиристоров, закрытию своих производств, оптимизации эксплуатационного персонала и полной зависимости поставок электроэнергии от поставщика тиристоров.
И я не могу говорить за все российские процессоры. Да и нужны ли они в том объеме, который навязывается.

Добавлено: 2020-07-31 13:35:52

scherenkov писал(а):
2020-07-31 07:19:04

Фазосдвигающие трансформаторы на передаче 1150кВ были. Они стояли в нейтралях силовых трансформаторов и назывались вольтодобавочными. Мощность у них была 80 мВА.

У нас они стояли на  узловой подстанции 220/110 кВ, назывались ВРТДН, включались в нейтраль и мощность у них была 125 МВА.
Их нормально было применять для создания искусственного перетока с целью прогрузки защит, после восстановления вторичных цепей, кабели от которых пользовались популярностью у сборщиков металлолома.

Добавлено: 2020-07-31 13:48:35

Витя5 писал(а):
2020-07-30 23:51:34

Да Вы просто Романтик-Идеалист! Может подскажите рецепт?

Рецепт давно Федор Михайлович  написал в "Бесах"))
Трудиться надо. ))
У меня вся жизнь в ликвидации аварий и кВА-кВА-кВА. И недопущение аварий в основной сети это не такой уж недостижимый результат. Конечно не из-за природных явлений, а ручного сотворения.
Больше 10 лет работы сначала в ЦДС потом в филиале системного закончились тем , что очередная проверка коллективом Ростехнадзора в течении дней 15 , заканчивалась формулировкой "без замечаний". Это был был тот самый результат работы - безаварийности.
Правда у безаварийности есть и другие стороны, не очень радужные.
Всё это было давно.

332

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro писал(а):
2020-07-31 11:22:49

чего выяснить из их убогого мануала не представлялось возможным.

А кто мешал написать в тех. поддержку того же Сименса? я конечно с уважением отношусь к людям работающим исключительно работающим по принципу ReadTheFvckingManual, но иногда можно и обратиться с вопросом к производителю. ICQ/ab:)

333

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-31 11:58:04

А кто мешал написать в тех. поддержку того же Сименса? я конечно с уважением отношусь к людям работающим исключительно работающим по принципу ReadTheFvckingManual, но иногда можно и обратиться с вопросом к производителю. ICQ/ab:)

Никто не мешает. Только Сименс и другие фирмы до заключения контракта никаких данных предоставлять не будет.

334

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:48:35

Вы всё прекрасно понимаете, что вся надежность сводится к покупке импортных тиристоров, закрытию своих производств, оптимизации эксплуатационного персонала и полной зависимости поставок электроэнергии от поставщика тиристоров.
И я не могу говорить за все российские процессоры. Да и нужны ли они в том объеме, который навязывается.

Патернализм и житие "в осаждённой крепости" были хороши в средние века, но никак не в современном мире.
РФ несмотря на огромную территорию - это всего лишь Франция и Германия вместе взятые по населению, а по ВВП, РФ это всего 1,8% мировой экономики.
Всё это импортозамещение - бред сивой кобылы. 
По поводу "тиристоров", если вы про HVDC, то тиристоры ДАЛЕКО не основная проблема.
Надёжность хардвара как правило сводится к надёжности ... конденсаторов в платах, лично я не раз с этим сталкивался.
Закрытие производств - это необходимое зло, если "очечественный" производитель не может производить товар на мировом уровне.
И тут я начинаю скатываться в философские проблемы и в политику, что противоречит правилам данного форума.

Добавлено: 2020-07-31 10:14:44

Lekarь писал(а):
2020-07-31 12:06:19

Никто не мешает. Только Сименс и другие фирмы до заключения контракта никаких данных предоставлять не будет.

Тогда при составлении контракта, наймите хорошего "еврейского" юриста и приставьте к нему грамотного инженера. Поверьте, одно правильно сформулированное предложение в контракте и ваша головная боль будет решаться за счёт поставщика. ICQ/ad;)

335

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:48:35

Рецепт давно Федор Михайлович  написал в "Бесах"))
Трудиться надо. ))

Понятно. Примерно такого ответа я и ожидал. Напоминаете нашего бывшего главного инженера, который на любой конкретный технический вопрос со стороны подчинённых: "Что нам нужно сделать, чтобы.... (к примеру снизить потери в сетях)?" отвечал - "Надо работать".

336 (2020-07-31 12:43:02 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-31 12:14:44

Тогда при составлении контракта, наймите хорошего "еврейского" юриста и приставьте к нему грамотного инженера. Поверьте, одно правильно сформулированное предложение в контракте и ваша головная боль будет решаться за счёт поставщика. ICQ/ad;)

В данном случае не в вере дело и не грамотном юристе и инженере.
Если вы покупаете станок или двигатель или конденсатоп Сименс, а отключать его хотите выключателем АВВ с защитами Alstom, то вы не получите никаких данных для настройки защит пока не подпишите контракт с Сименс, чья электроустановка будет питаться. За исключением тех редких случаев, когда весь этот тройственный союз проводил стендовые испытания.
И самое плохое, когда в этот тройственный или двойственный союз вмешивается хоть одна российская фирма. Шансы на получение данных минус бесконечность.

Добавлено: 2020-07-31 14:51:13

Витя5 писал(а):
2020-07-31 12:33:41

Понятно. Примерно такого ответа я и ожидал. Напоминаете нашего бывшего главного инженера, который на любой конкретный технический вопрос со стороны подчинённых: "Что нам нужно сделать, чтобы.... (к примеру снизить потери в сетях)?" отвечал - "Надо работать".

Ну не все так начальники отвечают. В нашем филиале системного, мой непосредтвенный тунеядец начальник ОДС, а ныне, как он себя любит называть освобожденный заместитель главного диспетчера по режимам сотни, а может и тысячи раз повторял одну из своих любимых фраз, что от работы кони дохнут, и не для того он ходил в институт , чтобы на работе работать.
Кстати, достиг и хорошей зарплаты и должность тоже хорошая, при том, что за всю жизнь не написал ни одной инструкции, а весь опыт переключений был в коммутации выключателя света в кабинете.
Так что у каждого свои понятия)))

337 (2020-07-31 13:23:54 отредактировано МуРЗА)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Витя5 писал(а):
2020-07-31 12:33:41

Понятно. Примерно такого ответа я и ожидал. Напоминаете нашего бывшего главного инженера, который на любой конкретный технический вопрос со стороны подчинённых: "Что нам нужно сделать, чтобы.... (к примеру снизить потери в сетях)?" отвечал - "Надо работать".

Ну так правильно - он же не писал/говорил, что именно он должен работать...

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

338

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-31 12:14:44

Патернализм и житие "в осаждённой крепости" были хороши в средние века, но никак не в современном мире.
РФ несмотря на огромную территорию - это всего лишь Франция и Германия вместе взятые по населению, а по ВВП, РФ это всего 1,8% мировой экономики.
Всё это импортозамещение - бред сивой кобылы. 
По поводу "тиристоров", если вы про HVDC, то тиристоры ДАЛЕКО не основная проблема.
Надёжность хардвара как правило сводится к надёжности ... конденсаторов в платах, лично я не раз с этим сталкивался.
Закрытие производств - это необходимое зло, если "очечественный" производитель не может производить товар на мировом уровне.
И тут я начинаю скатываться в философские проблемы и в политику, что противоречит правилам данного форума.

Добавлено: 2020-07-31 10:14:44


Тогда при составлении контракта, наймите хорошего "еврейского" юриста и приставьте к нему грамотного инженера. Поверьте, одно правильно сформулированное предложение в контракте и ваша головная боль будет решаться за счёт поставщика. ICQ/ad;)

Я бы не сказал, что сама идея импортозамещения плоха. Она как раз вполне себе здравая. Исполнение местами откровенно идиотское.
Понятное дело, что современный рынок устроен таким образом, что как бы ты не старался, всегда найдется условный азиат, который сделает лучше и дешевле. И что в мире есть такие гиганты, которые могут определенные объекты строить полностью на своем оборудовании (начиная от первичного оборудования, заканчивая клеммниками и автоматами оперативных цепей). Но это абсолютно не означает, что надо складывать лапки и радоваться жизни.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

339 (2020-08-01 10:06:20 отредактировано doro)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Да ладно. В совковые годы были комплектующие совершенно разных производителей. Беларусь или Украина - это да!. Азербайджан и  Узбекистан - "фе". Армения, включая Нагорный Карабах - вообще кошмар. Мой монтер, спец по микроэлектронике или комплектующим, по символу, нарисованному на микросхеме, вообще, не задумываясь, выковыривал объект с символами and или чайничком (Андижан). Опыт предыдущей работы со старой советской микроэлектроникой плюс интуиция. Если сейчас не сдохло, завтра сдохнет. Был прав.

340 (2020-07-31 18:20:41 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

МуРЗА писал(а):
2020-07-31 13:23:00

Ну так правильно - он же не писал/говорил, что именно он должен работать...

Он вообще должен не столько говорить, сколько собственным примером показывать. Только так и больше никак.

Добавлено: 2020-07-31 19:40:51

doro писал(а):
2020-07-31 17:01:18

Да ладно. В совковые годы были комплектующие совершенно разных производителей. Беларусь или Украина - это да!.

И не только комплектующие. Рядом с Запорожскими трансформаторами до сих пор мало кто конкуренцию выдержит на честном рынке. А если почитать статьи про демократический рынок трансформаторов США, например, то окажется, не очень то туда Сименс или АВВ попадают. Это заголовок американской прессы два дня назад: "Американские производители трансформаторов запустили коалицию призвать Министерство торговли США выяснить, что импорт этих товаров не угрожает национальной безопасности Соединенных Штатов."
Да и с Харьковскими турбинами мало кто мог конкурировать.
Так что все эти рассказы про необходимость закрытия неконкурентоспособных производств - сегодня смотрятся хорошей провокацией.
Покупать у Русала алюминий, для изготовления проводов, и если станок по производству алюминиевых проводов я стоит в стенах завода Сименса, то провода конкурентноспособны, а если этот же станок стоит в стенах завода Электромаш, то провод как-то странным образом становится неконкурентоспособным.