41 (2016-05-28 17:27:15 отредактировано doro)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

flash74 пишет:

...также линии HVDC более выгодно использовать для передачи электроэнергии с помощью подводных кабелей, т.к. ёмкостные потери значительно меньше (привет Крымский энергомост)...

здесь подобные предложения совершенно неуместны. Во-первых, смотри санкции. Если Китай сделал под заказ некоторое количество кабеля 220 кВ, это совершенно не значит, что он сможет сделать и соответствующий комплекс как первичного оборудования, так и РЗА для линий постоянного тока. Это - епархия старых технологичных с древних времен производителей оборудования и аппаратуры. В данном случае сидим под санкциями, надежда - на отечественных производителей. Нет никаких оснований, что даже под большим административным нажимом и в ождании большой выгоды с подобной задачей справились бы за полгода (впрочем, паровоз уплыл). Так что имеем то, что отечественные производители основной аппаратуры и оборудования в жесточайше сжатые сроки смогли выполнить.
По поводу линий постоянного тока. На одной из ранних стадий разработки системы электроснабжения сочинской олимпиады рассматривалась прокладка подводной кабельной линии Джубга - Адлер. Оказалось, что стоимость этой линии в разы превышала стоимость строительства новой генерации, отказались.
К тому же, самый длинный крымский транзит - километров триста или чуть более. Одно дело, когда полностью строится линия постоянного тока, и то это невыгодно. Другое - кусочно-линейная аппроксимация, где все эти преобразователи золотыми будут.

Да, кстати. Потери 25% от генерации до конечного потребителя вполне естественны. Что-то потеряли в линии 220 кВ, что-то - в трансформаторе 220/110, что-то -то ВЛ 110, далее ПС 110/10, ВЛ-10, ТП-10/0,4 и, наконец, абсолютно неоптимальная идиотская организация сети 0,4 кВ. Да и у нас как-то "потерянные борцы" жаловались и ходили на консультацию к релейщикам: на подстанции есть потери, достигающие 90 процентов. Помогите бедным, несчастным, юродивым...
А далее по сети 0,4 кВ есть свои наблюдения.
Так что крымчане пусть радуются своим заветным 25%. Могли бы и в 90 влезть.

42

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

1. Скорость чаще всего еще не означает качества.

Ну это-то понятно:) Есть даже известная дилемма - выберите два из трёх: цена, скорость, качество.

Lekarь пишет:

2. О потерях в данном случае не очень уместно говорить. В каждой из четырех ниток есть резервная фаза, по которой ток не бежит.

Вот здесь совсем не понятно. Резервная фаза - это одно, потери на передачу электроэнергии - совсем другое.

Добавлено: 2016-05-28 21:26:42

doro пишет:

подобные предложения совершенно неуместны. Во-первых, Во-первых, смотри санкции.

Не думаю, что дело в санкциях, до санкций что-то никто не реализовывал у нас подобные проекты. Кроме этого, санкции в основном касаются оборудования для нефтегазовой отрасли: для шельфовых разработок и гидроразрыва пласта. Да, ещё всем крымским компаниям запрещено сотрудничать с американскими, ну и европейцы не очень хотят, это, пожалуй, могло повлиять. А по поводу использования только отечественного оборудования - это же ФСК само с такой инициативой вышло, ну и цена, теперь совсем недетская стала.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

43

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Цены детскими вроде бы никогда и не были. Другое дело, отечественные производители, участвующие в проекте, вполне понимают соответствующие риски, и их закладывают в стоимость поставок. Вроде бы пока не в убытках.
Другое дело, ФСК. Это - фирма-заказчик проекта, несет самый максимальный риск. Но люди подневольные. Если какая-то фирма-производитель или сервисная организация оценивает свой риск и выгоду по преодолении этого риска, то ФСК так или иначе понимает и свои риски по санкциям, и свои обязанности организации, полностью подчиняющейся государственным требованиям. Так что за них государство несет полную ответственность.

44 (2016-05-28 17:38:07 отредактировано hoh525)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

О потерях в Крымэнерго. Много лет назад: выполняем ТО фидера 6 кВ, питающего некую частную фирму-металлоплавильный цех. При прогрузке ТТ от постороннего источника измеряю ток в цепях у счётчика -непонятный мизер! А токовые цепи учёта,- под фибровой пластинкой с пломбами.Приподнял пластинку- а там закоротки.Служба учета зарабатывает левое бабло на ровном месте. И когда большой босс купил Крымэнерго, начальник службы учёта перешёл на работу в КЭ. А вы говорите:кабели-линии-потери.

45 (2016-05-28 17:49:59 отредактировано doro)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Сие называется коммерческими потерями, дабы не применять менее интеллигентный термин "кража по предварительному сговору двух или более участников"

Добавлено: 28-05-2016 17:59:54

УК РФ ст. 158
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
""в) с причинением значительного ущерба гражданину;
""г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Да, Господи, что на таких масштабах может быть существенным? Штраф - тьфу, адвокатов наймем, от отсидки откупимся. Да и кто иск будет вчинять?

46 (2016-05-28 18:11:33 отредактировано Danilov21)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

Потери 25% от генерации до конечного потребителя вполне естественны.

персмотрел тексты новостей. конкретно Плакида говорил о потере 100 мВт связаные с изменением направления передачи.
но есть один момент. все потери окончательно приводят к тепловыделению. последствия тепловыделения подобной мощности, представляются с трудом. в тоже время, вся энергия проходила через ПС Кафа и Верхнестеблиевская. посему я и предположил всё же возможные не вновьвводимом оборудовании глюки в учёте.

к тому же сама новость существовала непродолжительное время.
вероятно разобрались.

имхо.

Добавлено: 2016-05-28 19:44:15

flash74 пишет:

Вот здесь совсем не понятно. Резервная фаза - это одно, потери на передачу электроэнергии - совсем другое.

.
кстати. кабели наверное потери всё же вносят. в нормальной схеме, можно просто на ПП соединять шлейфами например в 1 нитке резервный кабель на фазу А, на 2 В на 3 С.
как это будет с точки зрения РЗ, присутствующие тут специалисты гораздо сильнее меня)

кстати, американцы например серьёзно занимаются многофазными передачами переменного тока. например шестифазной.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

47

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Интересное предложение с точки зрения усиления одной из фаз. Но дохлое. Когда мы имеем симметричную трехфазную систему нагрузки, нам нужна и такая же симметричная система питающих линий (в части сопротивлений). Если что-то асимметрируется, автоматически появляется ток в обратном нулевом проводе (это - сеть 0,4 кВ) или в земле (110 и выше). Потеряем, скорее всего, больше, чем приобретем. Крайний случай - обрыв одной из фаз (то есть, сопротивление одной из фаз на порядки выше, чем на здоровых).
Впрочем, это так. навскидку, информация для обсуждения.

48

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

Но дохлое. Когда мы имеем симметричную трехфазную систему нагрузки, нам нужна и такая же симметричная система питающих линий (в части сопротивлений)

3 цепи идут на Кафу. и если симметрично их ассиметрировать 1-А 2-В 3-С, то в нормальном режиме система останется в целом симметричной. проблема будет в том что и на Тмамни и на Кафе по 2 системы шин.

даже не предполагаю, что далее обсуждения куда либо сдвинется )

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

49

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Теперь вроде понятен полет мысли. На первом участке усиливаем фазу А, на втором - фазу В, на третьем... вроде бы третьего участка может и не быть, там выходим на параллельную линию.
Навскидку, здесь появляется небаланс в части токов нулевой последовательности, что существенно усложнит выбор уставок ТНЗНП (или, по-просту, землянки). Но это так, интуитивно (как бы опять мое сообщение брехней не обозвали). Подождем наблюдения более квалифицированных специалистов в области расчетов РЗА.

Добавлено: 28-05-2016 19:24:03

А если на трех параллельных линиях усилить три разных фазы, так вообще ТНЗНП не соберешь. Чувствительные ступени, как правило, имеют уставки куда ниже, чем номинальный или максимально допустимый ток линии. Чуть приподняли ток, и имеем ток нулевой последовательности, достаточный для отключения линии.

50 (2016-05-28 20:03:17 отредактировано Bach)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Danilov21 пишет:

исходя из высокой надежности кабелей СПЭ, наличием функции контроля температуры кабеля по длине, достаточно очевидно, что 4 резервных кабеля могут быть использованы для 5-й нитки, возможно со строительством 5 цепи 4х проводнойВЛ220 ПС Таманская500-ПП Тамань. 4-й провод - для обеспечения возможности оперативной коммутации 4 резервного Кабеля, непосредственно на Тамани500. со стороны Крыма, 5ю цепь можно включить например на Камыш-Бурунскую ТЭЦ. без новых ТЭЦ в Крыму, ещё необходимо пройти как минимум один ОЗП.

Из тендерной документации на кабель для керченского перехода:
Длительно допустимый ток - не менее 825А;
Допустимая кратковременная перегрузка (не более 2 часов) - 990А
Определите суммарную мощность по 4 цепям и скажите зачем ещё 5 цепь. (Резервные фазы предпочтительнее держать без напряжения - для исключения пробоя изоляции кабеля.

51

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

flash74 пишет:

Вот здесь совсем не понятно. Резервная фаза - это одно, потери на передачу электроэнергии - совсем другое.

Нет смысла говорить о потерях в проводнике по которому не течет ток. Потери нулевые. Но деньги на покупку этой фазы затрачены. Деньги эти лягут в тарифы, которые мы с вами будем оплачивать. При этом получается, что рабочие три фазы греются и в них есть потери, а четвертая не работает и потери в ней ноль. Поэтому корректного расчета тарифа не увидите. Будут спекуляции - когда надо будут снижать показатели по потерям за счет нулевой фазы, а когда надо наоборот будут закладывать эксплуатационные расходы на эту фазу.
Про санкции согласен - они вообще не причем. Это только повод взвинтить цену на товар.

52

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

на третьем... вроде бы третьего участка может и не быть

Вы про участки последовательные ? там 4 нити параллельно. 3 на Кафу, одна на Камыш-Бурун (в детстве частенько бывал в Керчи, там ВНИИР палатки на базе отдыха арендовал.)
понятно, что несимметрированные по фазам линии, в которых общая симметрия имеет место лишь для всех трёх линий, вероятно потребуют каких то специальных решений по РЗ.
но вроде как уже договорились, что обсуждаем в принципе). вообще, насколько понял, на энергомосту лимитирующими являются кабели. тут можно вспомнить, продвигаемую в Якутии идею 2х цепной 4х проводной симметрированной ДПЗ, цепи которой развёрнуты разделительными трансформаторами на 180 градусов таким образом что при симметричном режиме ток в третьей фазе 1 цепи полностью компенсирует ток в третьей фазе второй цепи, и её, с током стремящимся к 0, возможно реализовать используя экраны\оплетки кабелей. таким образом реализовав 4 кабелями 2 цепи. да будут затраты на разделительные трансформаторы, но в то же время возможно отпадёт необходимость в шунтирующих реакторах.

Bach пишет:

Определите суммарную мощность по 4 цепям и скажите зачем ещё 5 цепь.

передать ту же мощность меньшим количеством кабелей, или тем же количеством кабелей большую мощность. решить проблему озвученную

Lekarь пишет:

Но деньги на покупку этой фазы затрачены.

несмотря на то что СПЭ, думаю что режимы нагруженного и резервного кабелей различны.

думаю, что выделение финансирования на подобную тематику исключено. потому и вспомнил ранее анекдот времён СССР: как можем, так и работаем.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

53

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Danilov21 пишет:

думаю, что выделение финансирования на подобную тематику исключено.

Как показывает мой личный опыт, финансирование таких проектов и исследований в России исключено не по причине жадности или глупости бюрократов и чиновников, а что самое печальное технарей, стоящих у руля и первых руководителей предприятий или филиалов.

Добавлено: 2016-05-29 00:23:15

Спартак Молодцов пишет:

По глупому требовантию СО ЕЭС были установлены защиты двух разных производителей с ОАПВ.

Это говорит не о глупости, а о невежестве тех кто выдвинул это требование. Дальше будет веселее.

54

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Медный кабель сечением 1000 мм^2 и длиной 14 км имеет активное сопротивление 0,018*14000/1000=0,252 Ом.
При полной загрузке кабеля (Iн=800 А) на каждой фазе кабеля будут потери в виде активной мощности 800*800*0,252=161280 Вт, то есть примерно 160 кВт на фазу или 480 кВт на 3 фазы. А если по кабелю передают 200 МВт, это ток примерно 550 А (с учетом что ток не чисто активный), то потери в 1-ой фазе 550*550*0,252=76230 Вт, то есть примерно 230 кВт  на все три фазы, что составляет 0,15 % от передаваемой мощности. Довольно трудно учесть остальные факторы увеличивающие потери в кабеле (вытеснение тока на поверхность проводника, увеличение удельного сопротивления меди при нагреве, потери в заземленном с двух сторон экране, и др...), но в любом случае, потери именно в кабельной части линии не превысят 0,5% от передаваемой мощности.

55

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

100Ампер пишет:

то есть примерно 230 кВт

вроде по новостям 230 мВт на 1 нитку, но когда была только одна вроде как до 285 мВт разгоняли. видимо за счёт наличия системы контроля температуры по длине кабеля.

Добавлено: 2016-05-28 23:38:42

Lekarь пишет:

Дальше будет веселее.

почти по И.В. Сталину. жить стало лучше, жить стало веселей. только в те времена, например из космических проектов одновременно с проектом Королева, было запушено ешё ред параллельных, например космического самолёта, внешне похожий на единожды слетавший в конце 1980х Буран.

Добавлено: 2016-05-28 23:54:05

flash74 пишет:

Уже вовсю используются линии постоянного тока высокого напряжения (HVDC), есть такие линии в Китае, Бразилии, Европе, максимальное напряжение 800кВ, 1200кВ. Цена данных линий с учётом выпрямителей и инверторов

американцы, например работают так же над многофазными линиями, например шестифазной. при тех же габаритах такая линия по пропускной спсобности эквивалентна обычной трёхпроводной линии напряжением классом выше. реализуется на разделительных трансформаторах со средней точкой. но можно так же представить как 3х цепную ДПЗ с объединёнными разными фазами фазами трёх цепей. при сбалансированности линии ток в общем проводе стремится к 0, и физически он не реализуется. несбалансированные режимы, вроде как легче чем обычной трехфазной в двухфазном режиме.

Добавлено: 2016-05-29 01:48:56

Lekarь пишет:

финансирование таких проектов и исследований в России исключено не по причине жадности или глупости бюрократов и чиновников, а что самое печальное технарей, стоящих у руля и первых руководителей предприятий или филиалов.

технари, стоящие у руля, вынуждены превращаться в бюрократов и чиновников. бытиё определяет сознание. карл маркс.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

56

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Danilov21 пишет:

100Ампер пишет:

    то есть примерно 230 кВт

вроде по новостям 230 мВт на 1 нитку, но когда была только одна вроде как до 285 мВт разгоняли. видимо за счёт наличия системы контроля температуры по длине кабеля.

Я что-то не правильно написал в #60 ???

57 (2016-05-29 16:28:15 отредактировано Danilov21)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

100Ампер пишет:

Я что-то не правильно написал в #60 ???

я ошибся. только сейчас обратил внимание что Вы считали именно потери. а я привел мощность передачи. извините.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

58

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Danilov21 пишет:

я ошибся. только сейчас обратил внимание что Вы считали именно потери. а я привел мощность передачи. извините.

Да с кем не бывает. Особенно в субботу вечером smile

59

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

flash74 пишет:

Похоже, на ВДНХ только опора на 1150кВ, а остальное оборудование, включая трансформатор на 750кВ.

На ВДНХ опора 500 кВ, там где то сбоку шильдик есть.

60

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

doro пишет:

Интересное предложение с точки зрения усиления одной из фаз. Но дохлое.

поскольку лимитирующим в рассматриваемой ситуации, по видимому является кабель, можно обойтись и без несимметрии, построив дополнительную воздушную ВЛ от ПС Тамань до ПП Тамань и собрать резервные кабели, вследствие чего появится возможность их использовать. приведено в посте №40

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.