21

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Провели анализ осциллограммы. Из-за того, что материала много, подробный анализ выложен здесь: Внешняя ссылка.

22

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

Из-за того, что материала много, подробный анализ выложен здесь:

А какие проблемы с количеством материалов? У нас разве какие либо ограничения на форуме?
Негоже в первом же своем сообщении на форуме рекламировать свой ресурс.

23

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Да вроде бы осциллограммы взяты с Форума, на что есть ссылка. Так что давайте не наезжать - нормальный партнер.

24

Re: Ложное срабатывание АЧР?

doro пишет:

- нормальный партнер.

Нормальные партнеры так не делают.
Здесь чистая замануха на сторонний ресурс для его же раскрутки.

25

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Никита Любимов пишет:

Нормальные партнеры так не делают.
Здесь чистая замануха на сторонний ресурс для его же раскрутки.

Извините, конечно, но мы потратили большое количество времени на анализ осциллограмм, сделали какие-то выводы. Внесли свой посильный вклад в развитие проекта "Советы бывалого релейщика". Причём сделали это абсолютно бесплатно. Обратите внимание, что на нашем ресурсе рекламы нет никакой.

26

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

Внесли свой посильный вклад в развитие проекта "Советы бывалого релейщика"

В чем вклад, в ссылки на свой ресурс?
Вклад внесли те, у кого не одно сообщение на форуме, а то, чем занимаетесь Вы в данном случае есть реклама.

FaultAn пишет:

Обратите внимание, что на нашем ресурсе рекламы нет никакой.

Точнее будет сказать "Пока нет". Кто будет размещать рекламу на сайте двух-дневке и с нулевой посещаемостью?

27

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Если по существу, толково, кстати, разобрались

28

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

но мы потратили большое количество времени на анализ осциллограмм, сделали какие-то выводы.

Вот с выводами, как мне кажется, гмммм.... как бы это сказать... Напряжёнка

На терминал АЧР вместо линейных были заведены фазные напряжения.

Оригинально, да. Вернее, странно. Как и некоторые другие "выводы"

raw пишет:

Если по существу, толково, кстати, разобрались

Я бы так не сказал

Результат такого совмещения показан на рис. 11. Отметим, что эти два напряжения находятся в противофазе, поэтому при совмещении одно из них было перевёрнуто.

Синхронизация Регины и МРЗС? Ненаучная фантастика.

29

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Вроде все логично написано. В чем подвох?

30 (2016-07-12 08:08:12 отредактировано FaultAn)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

SVG пишет:

  Оригинально, да. Вернее, странно. Как и некоторые другие "выводы"

Какие именно выводы Вам показались странными? И почему?

Добавлено: 2016-07-12 09:13:10

SVG пишет:

Синхронизация Регины и МРЗС? Ненаучная фантастика.

Регина - это регистратор, а МРЗС - это терминал АЧР. Так? Согласитесь, что оба устройства в данном случае записали одни и те же напряжения в один и тот же промежуток времени. Совместить две записи одного и того же напряжения - дело техники.

31

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Только один, о полярности входов Регины или МРЗС, соответствует действительности. Ну и то, что терминал линии сработал ложно. Остальное неверно.

32 (2016-07-12 09:34:44 отредактировано Илья Иванов)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

Провели анализ осциллограммы

Объясните пожалуйста:

1. Как снижение частоты до 48 Гц (рис.7 вашего анализа) в течении примерно 0,025 с может привести к ложному срабатывания АЧР1 с выдержкой времени 0,25 с?
2. Согласно осциллограммы с терминала АЧР срабатывание АЧР1 происходит за 75 мс до переходного процесса. По вашему мнению этот переходной процесс и стал причиной ложного срабатывания. Как это возможно?
3. Приводится предположение что переходной процесс это ОЗЗ, но почему у нас имеется 3U0 но нет 3I0?
4. В файле осциллограммы терминала АЧР (файл cfg) единицы измерения каналов напряжения приводятся в мА. Это реальная осциллограмма или модельная?

33

Re: Ложное срабатывание АЧР?

SVG пишет:

Только один, о полярности входов Регины или МРЗС, соответствует действительности. Ну и то, что терминал линии сработал ложно. Остальное неверно.

У Вашего вывода есть обоснование? По каким соображениям Вы считаете, что остальные выводы не верны? Давайте по порядку:
1. Вы не согласны с тем, что наблюдаемой по осциллограмме коммутацией в сети явилось однофазное перемежающееся замыкание на землю? Если так, то почему?
2. Если это всё-таки однофазное замыкание на землю, то почему мы видим изменение линейных напряжений, заводимых на вход МРЗС? Линейные ли это напряжения или всё же фазные?
3. Вы считаете, что может быть ложное срабатывание АЧР при частоте выше 50 Гц (как справедливо было замечено ранее doro и другими коллегами)?

34

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Ваше обучение не входит в мои планы, извините.
Ответьте на вопросы Ильи. Честно говоря, то, что приходится указывать столь очевидные вещи, лишает желания вообще обсуждать тот "анализ".

35 (2016-07-12 12:12:28 отредактировано FaultAn)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Илья Иванов пишет:

Объясните пожалуйста:
1. Как снижение частоты до 48 Гц (рис.7 вашего анализа) в течении примерно 0,025 с может привести к ложному срабатывания АЧР1 с выдержкой времени 0,25 с?
2. Согласно осциллограммы с терминала АЧР срабатывание АЧР1 происходит за 75 мс до переходного процесса. По вашему мнению этот переходной процесс и стал причиной ложного срабатывания. Как это возможно?
3. Приводится предположение что переходной процесс это ОЗЗ, но почему у нас имеется 3U0 но нет 3I0?
4. В файле осциллограммы терминала АЧР (файл cfg) единицы измерения каналов напряжения приводятся в мА. Это реальная осциллограмма или модельная?

1. В измерительных органах частоты замер частоты, как правило, определяется не по одному периоду напряжения, а усредняется на нескольких периодах, обычно на 3-5. Как конкретно реализован этот измерительный орган в  МРЗС, нужно спрашивать у разработчиков этого устройства. Именно из-за усреднения замера частоты возможно срабатывание АЧР.
2. Если посмотреть на осциллограмму напряжения 3u0, то видно, что до пробоя тоже был переходный процесс, который, скорее всего, был вызван предыдущим пробоем изоляции в ходе перемежающегося замыкания на землю. Несколько пробоев изоляции за определённый интервал времени - и как результат ложная работа АЧР.
3. Если это внешнее замыкание на землю, то ток 3i0 будет небольшой. Если "за спиной" защиты малая ёмкость на землю, то тока вообще может не быть. Вероятно, что было внешнее замыкание на землю. Всех обстоятельств мы не знаем, можем только предположить. Также может быть, что токи не завели на терминал в данном конкретном случае. Мы можем говорить наверняка только о том, что видим.
4. Для анализа были взяты исходные осциллограммы, предоставленные топикстартером. Все вопросы про адекватность осциллограмм к нему.

Добавлено: 2016-07-12 11:36:56

SVG пишет:

Честно говоря, то, что приходится указывать столь очевидные вещи, лишает желания вообще обсуждать тот "анализ".

На какие конкретно очевидные вещи Вы, собственно, указали? На то, что в нашем анализе вообще всё неверно? Вы конечно извините, но это всё голословно. Доводов ваших не видели.

36

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

мы потратили

FaultAn пишет:

Мы взяли

FaultAn пишет:

Мы можем

Все же режет слух, смахивает на "Мы Его величество Царь" smile

37 (2016-07-12 11:07:58 отредактировано FaultAn)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Никита Любимов пишет:

Все же режет слух, смахивает на "Мы Его величество Царь"

Самим противно, если честно smile. С удовольствием отвечали бы только по существу.

38

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn пишет:

взяли для анализа исходные осциллограммы, предоставленные топикстартером.

то,что пусковые органы АЧР-1 не работали,Вас не смутило?

39

Re: Ложное срабатывание АЧР?

scorp пишет:

то,что пусковые органы АЧР-1 не работали,Вас не смутило?

#8,

Ibase пишет:

При просмотре тела файла выяснилось что ПО АЧР1 и АЧР2 таки были сработаны и в осцилограмме их нет из-за специфического синтаксиса родного формата регистратора. Т.е. на записи "хвост" аварийного процесса, а конвертер не понимает что на момент пуска они уже присутствовали.

40

Re: Ложное срабатывание АЧР?

FaultAn, с какого ТН(класс напряжения) заводятся цепи напряжения для АЧР?