1

Тема: ВЧ Связь

Коллеги, добрый день.
Если есть у кого-нибудь документ "Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередачи 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ" 1990 года, инв.№9346тмт1, прошу скинуть на почту a.m.zhukov@inbox.ru или выложить в теме. Да, я в курсе что есть более новый документ ФСК ЕЭС 56947007-33.060.40.045-2010 и то что есть руководящие указания 1977 года. Но меня интересует из Руководящих указаний 1990 г формула (2.6). Если нет возможности выложить документ, был бы раз увидеть хоть эту формулу.
Коллеги, прошу, выручите.

Также есть еще один не большой вопрос. В Руководящих указаниях по ВЧ ФСК ЕЭС 2010 года, на странице 19 есть формула (1.5) в ней слогаемое m - число переприёмов. Что же это за число переприёмов? Читал в старых РУ 1977 г, формулировка звучит так: "Число промежуточных усилителей и переприёмов". Я правильно понимаю, что подразумевается: На ВЛ с отпаечной ПС, на отпаечной ПС происходит усиление сигнала по той же частоте? Или тут другая мысль?

2 (2016-05-26 10:04:03 отредактировано doro)

Re: ВЧ Связь

Об этой формуле речь идет?
Документ довольно тяжелый для сканирования (более 300 страниц, отпечатанных на ротапринте), так что могу сканировать только отдельные фрагменты с далеко не лучшим качеством.
Прошу прощения, у меня - издание 1977 года.

Post's attachments

из рукуказаний.jpeg 1.04 Мб, 25 скачиваний с 2016-05-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: ВЧ Связь

1977 есть тут http://www.retro-rzia.ru/down/o-41.html
1990 вроде в электронном виде не встречал

4

Re: ВЧ Связь

Да, после отправки своего сообщения

Никита Любимов пишет:

http://www.retro-rzia.ru/down/o-41.html

запеленговал. По 1990 поискал с пристрастием и не только в Интернете, но обзвонил знакомых, которые имеют отношение к теме. Пока ничего не нашел, но есть еще один старый приятель, самый авторитетный специалист в ВЧ части РЗА за пределами Краснодара. Ему дозвониться не так просто, но попробую в ближайшие дни.

5

Re: ВЧ Связь

doro пишет:

Да, после отправки своего сообщения запеленговал. По 1990 поискал с пристрастием и не только в Интернете, но обзвонил знакомых, которые имеют отношение к теме. Пока ничего не нашел, но есть еще один старый приятель, самый авторитетный специалист в ВЧ части РЗА за пределами Краснодара. Ему дозвониться не так просто, но попробую в ближайшие дни.

Странно что РУ 1990 года фигурирует только в СТО 56947007-33.060.40.045-2010, и то как ссылочный документ.
Собственно с чего я спрашиваю эту формулу.
Необходимо было расчитать fmax на существующей линии для стадии П. Считали по РУ, ручным расчетом, ибо нет спец. программ . Расчет не получался, т.е . затухание больше чем нужно. Попался на глаза сначала проект №1 (приложен скрин) в таблице Перекрываемого затухания в канале, строка 2, PномΔf (Pном значительно влияет на расчет), ссылаются на РУ 1990 года, формула 2.6.
А после увидел проект №2 (приложен скрин) также ссылаются на формулу 2.6, но уже СТО ФСК ЕЭС 56947007-33.060.40.045-2010 года. Но в СТО ФСК ЕЭС это формулы просто нет (скрин №3)...
И как в этих проектах вычисляют  Pном для меня загадка.

Post's attachments

Проект №1.png 714.52 Кб, файл не был скачан. 

Проект №2.png 1.66 Мб, файл не был скачан. 

Скрин №3.png 75.66 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-05-26 14:06:14 отредактировано doro)

Re: ВЧ Связь

Да, созвонился с последней надеждой. Нет и у него.

7

Re: ВЧ Связь

частоту всё равно энергосетьпроект, курирующий частоты выделять буде, и fmax он же пересчитает ...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

8

Re: ВЧ Связь

"Если есть у кого-нибудь документ "Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередачи 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ" 1990 года, инв.№9346тмт1" - и не ищите, используйте СТО после 2010 года глава 2.2
"формула (2.6)" - в СТО 2010 она отсутствует, как устаревшая / неверная (зависимость ур.помех от частоты для пары напряжений ВЛ)
" слогаемое m - число переприёмов" - имеются ввиду "аналоговые" переприемы (например, 4-х проводные ТЧ, или, даже, цифровые, или выполняется простое усиление сигнала (давно не используется)), когда в промежуточном пункте не происходит восстановление / регенерации информации и имеет место накопление шумов / ошибок

9 (2016-05-26 18:49:54 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ Связь

Sergei пишет:

простое усиление сигнала (давно не используется)

натыкался на такой усилитель. насколько понял - он просто усиливает, т.е. частоты входа и выхода одинаковы ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

10

Re: ВЧ Связь

да

11

Re: ВЧ Связь

Ребята, проконсультируйте пожалуйста, как выполнить расчет ВЧ канала, с нестандартной транспозицией, где можно найти такой расчет? Чем руководствоваться? Или его можно посчитать только в программе? В РУ ФСК ЕЭС 045.2010 ни слова про нестандартные транспозиции нет.

12

Re: ВЧ Связь

Начните все же с документа, упомянутого в #3, самый квалифицированный из мне известных.
По поводу программы имею некоторые сомнения в достоверности результатов. Не довелось самому ей попользоваться, но при рассмотрении проектов не раз пытался опровергнуть результаты ее расчетов расчетами на основании тех же РУ. Потом наладчики опровергали теорию (проект и мои расчеты) практикой, что и я в свое время при работе в наладке делал. Здесь - немало дополнительных факторов, которые предварительные расчеты сводят к уровню прикидочных.

13

Re: ВЧ Связь

для расчетов на промокашке можно считать потери в любой транспозиции равными 1,5 дБ
однако беда с транспозициями не в дополнительном затухании, а в том, что они изменяют модальный состав распространяемых сигналов: изменяются схемы оптимальных присоединений, меняются схемы распределения по частоте затуханий, зависимости затуханий по частоте и по условиям эксплуатации (гололед, дождь, температура, давление и т.д.) и т.д.
при этом существуют транспозиции называемые скрутками, которые вообще ни на что не влияют (кроме схемы присоединений)

в старых РУ все это пытались учитывать усредненно для усредных для существующих в ТО время конструкций ЛЭП, проводов и т.п. на худший случай... и никто не называл это расчетами - оценками, с допустимой сначала +/-5 дБ, потом +/-3 дБ ошибками... Через десять лет таких расчетов и их сравнения с реальностью Вы станете способны на промокашке делать достаточно верные оценки... но кто же из современных начальников станет посылать Вас в команд для измерений на ЛЭП и обучению?..

реально расчеты можно выполнить только в программе, например, WinTrakt... но надо понимать, что эта программа является научным инструментом, а не пользовательским интерфейсом... Чтобы получить в ней близкие к реальности результаты, а не одним из сотен параметров испортить все, надо быть, если и не ученым, но очень хорошим и образованным в ВЧ инженером... подавляющее число пользователей таких программ (компаний, институтов) - пианисты... Если у Вас есть возможность обращайтесь только в крупные еще с советских времен проектные институты (Московский энергосетьпроект, Урал- Даль- Каз - энергопроект и подобные)

или сделайте ВЧ смыслом своей деятельности, тогда года через 3-5 у Вас что-то начнет получаться