101

Re: Старая тема в изложении нового автора

Да ладно, Букин может примирить непримеримых оппонентов, не влезая в технические проблемы (и не понимая их). За то ему и спасибо.
А теперь по существу. Давайте разложим яйца по корзинам. В правую корзину - белые яйца, в левую - остальные.
Речь идет о применении конкретных технических решений на конкретных объектах.
1. Старая подстанция на ЭМ УРЗА, идет реконструкция с применением МПУРЗА. Естественно, электромагнитная обстановка - не лучшая. Ожидаем кучу излишних срабатываний. Оставляй - не оставляй старую электромеханику, от излишних действий не уйдешь (уловили электромагнитный импульс). Излишнее действие гарантировано, а от отказа и старая электромеханика спасет, и дальнее резервирование, если в данном случае возможно.
2. Новый супернавороченный объект. Никакой электромеханики, но есть надежда на дальнее резервирование. Вероятность излишнего отключения - та же.
3. и т.д.

102 (2016-06-16 19:19:49 отредактировано Danilov21)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Уважаемым Александром США, на форуме была представлена информация об РЗА в США.
монтажные места старой аппаратуры аккуратно закры заглушками.
установлена новая аппаратура.
никаких революций.
эволюция.

как показывает опыт имплозия эффективнее эксплозии.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

103

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

Ожидаем кучу излишних срабатываний. Оставляй - не оставляй старую электромеханику, от излишних действий не уйдешь (уловили электромагнитный импульс). Излишнее действие гарантировано

А почему, собственно, заранее зная о возможных неприятностях, нужно просто смириться с ними и не попытаться бороться? Не выяснить, по каким каналам проникает помеха, как ее можно ослабить, если по "земле", попробовать отключить землю (этот вопрос обсуждался недавно на форуме), и т. д. А для того, чтобы можно было всем этим серьезно заниматься и нужны лаборатории с их испытательной аппаратурой и симуляторами, против которых вы так настроены.

104

Re: Старая тема в изложении нового автора

Спартак Молодцов пишет:

Квитируем

подразумевается сбрасываем сигнал аварии ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

105

Re: Старая тема в изложении нового автора

Не хотелось вести на старую ПС,где была установка УРАН,Ретом.Проверить нужно было МП КСЗ.
Подключив УРАН к сети,еще не подключая ни один из кабелей от Урана к МП защите,повернул ключ включения Урана.
На МП защите не осталось ни одного светодиода который бы не моргал,не уверен,но внутри,кажись,клацали реле.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Старая тема в изложении нового автора

Спартак Молодцов пишет:

Ну, да. Только не аварии, а неисправности.

у квитирования есть ещё другое значение - подтверждение приёма некоторой информации в системах передачи с обратной связью. посылка квитанции. например в пятипрводном RS232. в трехпроводном неплохо эмулируется командами приостановить\продолжть. по встречному направлению передачи.

кабели, эмс, молнии, земля на опертоке, имхо, самостоятельные проблемы нуждающиеся в решении по существу.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

107 (2016-06-16 21:25:43 отредактировано observer)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Все та же застаревшая проблема: на рынок выбрасываются все новые и новые микропроцессорные устройства не проверенные как положено, не адаптированные к тяжелым условиям эксплуатации. Производители спешат побыстрее получить прибыль, руководители электроэнергетики - побыстрее внедрить новую технику. А когда начинаешь писать о конкретных технических проблемах этих самых микропроцессорных устройств и предлагать конкретные технические решения, то сразу же получаешь обвинения в ретроградстве, в попытке затормозить технический прогресс. До тех пор, пока любые попытки обсуждения проблем МУРЗ будут заканчиваться полным неприятием и отторжением вместо серьезной работы по обнаружению и устранению этих проблем, они (эти проблемы) будут продолжать портить жизнь энергетикам, причем, чем дальше, тем больше, что связано с определенными тенденциями развития самой микропроцессорной техники и расширением объемов ее применения в энергетике.

Цитата:
«…наша уязвимость увеличивается ежедневно
вместе с расширением нашего использования электроники
и ростом нашей зависимости от нее 
в наших гражданских и в военных секторах»

Д-р Вильям Грэхем,
Председатель Комиссии Конгресса США по ЭМИ ЯВ

108

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

не проверенные как положено, не адаптированные к тяжелым условиям эксплуатации.

тут пожалуй соглашусь.На новых ПС,за 8 лет эксплуатации,к этим устройствам претензий не было и отказов гораздо меньше,чем
у других

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

109

Re: Старая тема в изложении нового автора

scorp пишет:

за 8 лет эксплуатации,к этим устройствам претензий не было и отказов гораздо меньше

Думаю, что лет через 8 -10 вас будет ожидать сюрприз: как показывает практика "общения" с МУРЗ ведущих мировых брендов,  к этому времени даже лучшие образцы ведущих мировых производителей начинаю массово выходить из строя.

110

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

лет через 8 -10 вас будет ожидать сюрприз

не сомневаюсь

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

111

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

на рынок выбрасываются все новые и новые микропроцессорные устройства не проверенные как положено, не адаптированные к тяжелым условиям эксплуатации.

есть и такое. особенно под импортозамещение. напрмер встечался авр\бавр выполненный на неэнергетической серии.
на базе модуля контроля вводов, какой то фирмы в Тель-Авиве.

думаю компании типа сименс или абб, такого не допустят.
как то была ситуация с ВЧЗ. немного не хватало индуктивности, но нужная была в линейке ANSI. стал со спецами консультроваться. сказали что работать будет, а вот поставлять не будут. поскольку без сертификации не поставляют, а сертификация обойдётся в немерянные деньги.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

112 (2016-06-16 22:38:48 отредактировано Danilov21)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Спартак Молодцов пишет:

Это старинный релейный сленг.

исторически - пожалуй слэнг шнуровой части и движенцев железных дорог. была у них такая жезловая блокировка. поезд мог отправиться на перегон только взяв на станции жезл. количество жезлов контролировалось простейшей автоматикой и исключали возможность столкновения на перегоне встречно движушихся поездов. или происходило то что в "Адьютанте его превосходительства"

применительно к ПА, меня сильно удивила тональная кодировка передачи без обратной связи. один уважаемый форумчанин объяснил, что системы передачи с квитированием были успешно испытаны в начале века. и забыты (
http://rzia.ru/topic4159-vch-srzpa-est- … atura.html

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

113

Re: Старая тема в изложении нового автора

Danilov21 пишет:

думаю компании типа сименс или абб, такого не допустят

Увы и ах! Допускают еще и как! А когда их хватаешь за руку, они говорят, что это мол не они схему неправильно составили и элементы электронные неправильно используют, а это сами элементы плохие попались. Однажды был у меня даже спор на эту тему напрямую с начальником отдела разработок АББ, который еще и угрожать мне пытался за открытую публикацию материала на эту тему. Были телефонные переговоры, грозные письма в мой адрес на бланках АББ... Но после того, как я очень подробно пояснил ему, что в одной из моделей реле его конструкторы неправильно выбрали режим работы электронных компонентов и на этом основании категорически отказался публиковать опровержение на свою статью, он отстал.

114 (2016-06-16 23:51:18 отредактировано Danilov21)

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

а это сами элементы плохие попались.

было такое во времена СССР. армянские микросхемы, которые можно было нераспаковывая отправлять в мусор (а они ещё свою Наири как то умудрялись из них варганить (!) или их же движки, когда в партии у 80% вообще не крутились валы, у остальных 20% ещё чего нибудь...

Добавлено: 2016-06-17 00:49:00

Спартак Молодцов пишет:

То-ли я неправильно понял...
Для чего нужна кодировка передачи с обратной связью? Для чего ПРД должен получить квитанцию, что его команда принята? Ему безразлично, приняли его команду или нет. Нам необходимо исключить реализацию приёма ложно сформированной команды. Это ПРД должен подтвердить ПРМ, что он действительно передал команду.
Если наоборот, то это вопросы серьёзного адаптивного комплекса ПА, который будет перестраивать свои УВ, в зависимости от действительного приёма команд.
Или я неправильно понял?

не знаю. с системами передачи информации, я так или иначе с 1980 сталкиваюсь...
неквитированный приём вынуждает передатчик гораздо дольше держать сигнал выставленным, усиливает требования к каналу и существенно снижает пропускную способность. за это время можно несколько раз проконтролировать правильность передачи команды.
да и в современных условиях, система в которой неизвестно прошла ли команда и с каким результатом, как то слабопредставима.
впрочем, раз буржуи делают, наверное есть смысл...
имхо.
да и в приведённом Вами примере предусматривается подтверждение дежурными принятия сигнала неисправности.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

115 (2016-06-17 08:39:48 отредактировано Саня)

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

Думаю, что лет через 8 -10 вас будет ожидать сюрприз: как показывает практика "общения" с МУРЗ ведущих мировых брендов,  к этому времени даже лучшие образцы ведущих мировых производителей начинаю массово выходить из строя.

   Массово? Смею не согласиться. На защитах линий 110кВ АББишные РЭЛы511 из первой партии уже 19 лет в эксплуатации без проблем, и как не странно даже конденсаторы в блоках питания не менялись. Сепамы 2000 и 1000 от Шнайдера тоже 19 лет пашут. За все время только в одном поменяли картридж. АББишнае СПАМы, СПАи, СПАГи тоже по 15 лет пашут, без проблем. ВНИИР ТЭМПы за 15 лет только два здохла. Будь это все на механике имели бы куда больше проблем. Стоят параллельно на 110ках РЭЛы и ЭПЗ1636 вторым комплектом. Скажу откровенно, с ЭПЗ гораздо больше проблем чем с РЭЛами. То конденсаторы в блоке питания, то контур подпитки, трансреакторы после хорошего КЗ в обрыв, смещение характеристики постоянно уходит. К РЭЛам можно не подходить вообще.  Так что не надо ля-ля про отказы МП после 10 лет эксплуатации.

116

Re: Старая тема в изложении нового автора

Саня пишет:

Так что не надо ля-ля про отказы МП после 10 лет эксплуатации.

какие условия эксплуатации: кондиционирование,загрязненность,ПС новые,старые?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

117 (2016-06-17 08:46:06 отредактировано Lekarь)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Саня пишет:

Так что не надо ля-ля про отказы МП после 10 лет эксплуатации.  Так что не надо ля-ля.

То , что 19 лет назад вы ввели в работу, возможно еще два раза по 19 лет проработает. А вот то, что вы поставили последние два-три года и то, что будете ставить возможно столько не проработает. И причина тому вполне объективная. Попадались статьи в наших и зарубежных журналах о том, что западная промышленность с середины нулевых годов начала применять технологию которую можно назвать условно "срок эксплуатации". Суть ее в том, что в заявленный срок эксплуатации изделие работает с заданными характеристиками, а по истечении срока эксплуатации, изделие просто перестает работать. На иностранных автомобилях это уже можно наблюдать. Некоорые иностранные производители дают срок эксплуатации на кузов, например 8-12 лет. Что ты ездишь на нем, что он у тебя стоит через заявленный промежуток времени на нем начинают появляться дырки. Рассчитать объем масла в конденсаторе, который должен высохнуть через сколько то лет не так и сложно. Производителям товаров не выгодно если они выпускают продукцию, которая служит вечно. Последняя статья попадалась, в которой описывалось, как проводят эксперименты с краской, которая меняет цвет через заданный интервал времени, и инженер фирмы рассказывал о том, что уже заявки на такую краску есть от пищевиков, чтобы маркировать свою продукцию - по истечении заданного времени упаковка продукции меняет цвет. У меня есть подозрения, что такие технологии применяют в компьютерах. Наблюдаю за ноутбуках. Несколько лет назад купили, новые ноуты,  ПО ставили только при покупке, сильно не грузим, но через 5-6 лет начитают тормозить до раздражения. Конечно возможна причина и в другом, но убедительных разъяснений о других причинах от компьютерщиков не слышал.

118

Re: Старая тема в изложении нового автора

scorp пишет:

какие условия эксплуатации: кондиционирование,загрязненность,ПС новые,старые?

Условия эксплуатации согласно ТУ - ОПУ, ЗРУ без кондиционирования, зимой с отоплением.

Lekarь пишет:

А вот то, что вы поставили последние два-три года и то, что будете ставить возможно столько не проработает

Не хотелось бы думать, но не исключено....

119

Re: Старая тема в изложении нового автора

Lekarь пишет:

Несколько лет назад купили, новые ноуты,  ПО ставили только при покупке, сильно не грузим, но через 5-6 лет начитают тормозить до раздражения. Конечно возможна причина и в другом, но убедительных разъяснений о других причинах от компьютерщиков не слышал.

у виндоуса со временем засоряется реестр, что и снижает производительность.

например, периодически требуется дефрагментация винчестеров. но самая лучшая деврагментаця - это копирование на сформатированный винт.

так и в случае с виндой - делать копию диска, и через полгода-год, устанавливать эту копию для дальнейшей работы.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

120

Re: Старая тема в изложении нового автора

Саня пишет:

Скажу откровенно, с ЭПЗ гораздо больше проблем чем с РЭЛами. То конденсаторы в блоке питания, то контур подпитки, трансреакторы после хорошего КЗ в обрыв, смещение характеристики постоянно уходит.

А 40 лет эксплуатации - слабО? Хоть одна микропроцессорная защита таким сроком службы может похвастать? Да, в разное время были проблемы. Но они устранялись на месте силами эксплуатации.