1

Тема: Сферическая проектная организация в вакууме

Уважаемые коллеги!

Тема, которую я хочу поднять, является для меня очень больной, поэтому я очень прошу если кто-то решит что-то ответить, то отвечать именно по теме без лишнего флуда.
Собственно в чем проблема.
В силу различных обстоятельств, моих личных эмоциональных/психологических/профессиональных/социальных и иных преобразований/переживаний/сомнений и прочего, на сегодняшний день передо мной стоит самый наверное важный пока вопрос моей жизни, а именно окончание моей хоть и не долгой, но какой-никакой проектной карьеры.
Дальнейшая моя жизнь будет связана с собственным бизнесом и в перспективе думаю и не одним.
В настоящее время рассматриваю несколько идей куда двигаться, в том числе создание проектной организации.

В связи с чем хотелось бы услышать мнение коллег, в первую очередь проектировщиков. Предлагаю, так скажем, помечтать и рассказать кто какой видит идеальную проектную организацию. Причем вопросы цен, денег, заказов не обсуждаются - только сама организация процесса проектирования, взаимодействия специалистов и прочее.

Вопрос задаю в связи с тем, что для себя много чего решил как оно должно быть, но хочется услышать и сторонние мнения.

2

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

При СССР крупная проектная организация (а они были все крупные) имела три огромных плюса:
1. Многолетний архив (в том числе и наличие типовых проектов).
2. Преемственность поколений.
3. Четкая специализация: первичники, вторичники, релейщики, сметчики - что обеспечивало максимально профессиональный подход.

Сегодня проектировщик и швец и жнец и на дуде игрец. А рынок диктует для него ещё и позицию "чего изволите"?
Ну, и отдельная песня - ТКП.

Ну и вывод: кадры решают всё.
Есть профессиональные кадры - есть работа. Нет таковых - тягомотина, непрофессионализм, а часто и откровенная глупость.

3

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

«История успеха самой необычной компании в мире» Рикардо Семлера «Маверик», М.: «Добрая книга», 2007.
Его рецепт: делократизировать предприятие.

Успехов в непростом деле!

А если честно, то многое в проектировке зависит и от заказчика, и хозяина/хозяев, и социальной-политической обстановки в стране и мире. Но дорогу осилит идущий, как известно.

4

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

ИМХО: идеальный проект должен иметь "гибкую схему реализации",  т.е.  какие-то части проекта могут быть изменены монтажно-наладочной организацией,  какие-то эксплуатационной (разумеется, в рамках НТД), применительно к местным условиям 

Для реализации подобной функции на крупных проектах нужно иметь работника (возможно выезжающего на места осуществления проекта), оперативно изменяющего проектные решения, без бюрократических согласований.

За почти 20 лет не видел ни разу проектных решений, на 100 % реализованных в эксплуатации без доработок или чаще наоборот,  упрощений.


+PS: если заказчик хочет велосипед, самолет ему не нужен, даже даром (это я про последние проектные решения по РЗА, особенно в нефтегазе, отдельный разговор, не будем засорять тему)

5

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

rocker890 пишет:

кто какой видит идеальную проектную организацию

Я хз, какой должна быть идеальная проектная организация, но тут, думаю, не в последнюю очередь стоит вопрос, на кого вы будете работать.
Очень будет неприятно, если вы завязнете в бюрократии среди всяких согласующих органов, типа РДУ.
Связываться, как мне кажется, стоит с такими проектами и конторами, где стоит задача "просто поставьте мне железку", и согласование требуется только с персоналом Заказчика.

6 (2016-06-16 13:37:55 отредактировано evdbor)

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

retriever пишет:

Связываться, как мне кажется, стоит с такими проектами и конторами, где стоит задача "просто поставьте мне железку", и согласование требуется только с персоналом Заказчика.

Где бы найти таких Заказчиков cool

suncov_di пишет:

Для реализации подобной функции на крупных проектах нужно иметь работника (возможно выезжающего на места осуществления проекта), оперативно изменяющего проектные решения, без бюрократических согласований.

Так это называется "Авторский надзор". Уважающая себя проектная организация явные свои косяки должна устранять бесплатно.
Решение других проблем должно осуществляться в рамках авторского надзора, однако, за эту услугу не все готовы платить. Нет денег- не авторского надзора.

7

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Открытие собственного бизнеса в проектной деятельности, в том числе, сейчас - сложнейшая задача. Старые монстры в этой части захватили рынок, но потеряли динамику. Новые молодые более динамичны, но ни базы данных, ни опыта не имеют. Оптимальное сочетание - инженерная фирма, включающая проектирование и наладку. Лучший пример у меня - Союзэнергопроект г. Харьков. Гендиректор организует наладочную фирму (первая профессия - наладчик), сманивает туда жену (начальник отдела РЗА известной проектной организации). Хорошо получилось.
Остальное - в личку. Адрес вроде бы помню.

8

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Проектный бизнес будет уменьшаться в сторону производителей первичного оборудования.

Коллеге желаю ни в коем случае не бросить тему с проектированием и продолжить применять накопленные навыки.

Рекомендую обдумать организацию работы он-лайн команд.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Михаил Пирогов пишет:

Проектный бизнес будет уменьшаться в сторону производителей первичного оборудования.

Или вторичного? Или их кооперации?

10

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

senior пишет:

Или вторичного? Или их кооперации?

И то и то.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

11 (2016-06-17 00:48:45 отредактировано Danilov21)

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Михаил Пирогов пишет:

Проектный бизнес будет уменьшаться в сторону производителей первичного оборудования.

здесь уже критиковался этап ТКП. но он может быть очень полезным, с учётом того что поставщики объективно заинтересрваны в сбыте своей продукции.

retriever пишет:

Связываться, как мне кажется, стоит с такими проектами и конторами, где стоит задача "просто поставьте мне железку", и согласование требуется только с персоналом Заказчика.

бюджет к сожалению будет соответствующий (

retriever пишет:

если вы завязнете в бюрократии среди всяких согласующих органов, типа РДУ

везде работают люди. как то после того как начальник одного СРЗА меня уже послал, изложил своё видение в виде частного мнения. через некоторое время моя схема вернулась ко мне с сопроводительным письмом из оду, как рекомендуемая.

suncov_di пишет:

на крупных проектах нужно иметь работника

в СССР это называлось "думающий инженер". правда практиковалось редко, например на Киевском ВУМе СМ3,4-1425 PDP11 или Северодонецком УВМ (М600, СМ1,2, НР) , минприборовские заводы

suncov_di пишет:

особенно в нефтегазе

сталкивался. вопросы там обычно решаются очень высоко, подряжаются siemens или GE, здесь уже обычно нужны проектировщики уровня системных интеграторов.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Так, коллеги. Я еще раз заостряю внимание, и даже выделил специально что тема не касается административных, финансовых и бюрократических вопросов.

Уставкин пишет:

Есть профессиональные кадры - есть работа.

НЕТ! Таков нынче рынок. Профессиональные кадры не дают НИКАКОЙ гарантии получения работы. Но это уже оффтоп.

evdbor пишет:

Уважающая себя проектная организация явные свои косяки должна устранять бесплатно.

Это регламентируется договором и законодательством. Например статья 761 ГК РФ.

doro пишет:

Открытие собственного бизнеса в проектной деятельности, в том числе, сейчас - сложнейшая задача.

Я тут всеми руками за. Кроме того, при всей внешней простоте процесса, на сегодня это еще и затратно. По моим скромным прикидкам стартовый капитал из условия работы людей по найму должен быть минимально от 2 млн деревянных. Но это опять же другой совсем разговор.


Михаил Пирогов пишет:

Проектный бизнес будет уменьшаться в сторону производителей первичного оборудования.

Коллеге желаю ни в коем случае не бросить тему с проектированием и продолжить применять накопленные навыки.

Рекомендую обдумать организацию работы он-лайн команд.

Михаил, спасибо что 100% по теме. По поводу производителей я жду оттока работы в сторону производителей с момента вступления в ВТО, когда я думал импортные заводы все съедят вместе с проектированием. Пока тенденция не очевидная, но что-то в эту сторону движется. Логика в этом есть как для заводом, так и для заказчиков, несомненно.

По он-лайн команде - естественно в эту сторону и смотрю. Увы, но сегодня это почти единственная форма, которая позволяет поддерживать гибкость работы фирмы.

Уставкин пишет:

При СССР крупная проектная организация (а они были все крупные) имела три огромных плюса

У них теперь только есть один большой минус - они умерли.

13 (2016-06-17 08:15:13 отредактировано Danilov21)

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

rocker890 пишет:

У них теперь только есть один большой минус - они умерли.

энергосетьпроекты вроде как живы. под аббревиатуру даже даже энергосервиспроект был.

rocker890 пишет:

Это регламентируется договором и законодательством. Например статья 761 ГК РФ.

не совсем например мой мелкий шеф любил ссылаться на 87 вроде постановление, по которому замечание по ПД или РД может предъявляться заказчиком только трижды. ситуацию описываю примерно и по памяти, но конкурентоспособности организации подобные подходы не прибавляют.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

14

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Уставкин пишет:

Есть профессиональные кадры - есть работа.

НЕТ! Таков нынче рынок. Профессиональные кадры не дают НИКАКОЙ гарантии получения работы. Но это уже оффтоп.
По моему мнению, начинать работу нужно только при полной уверенности в получении заказов. Есть заказ-найдутся специалисты. К нам приезжали проектировщики с предложениями доработать их проект при монтаже и наладке оборудования. А потом они приедут и зарисуют, то что мы сделали. Есть гарантия получения заказов плюс опыт работы и можно смело начинать. Это главное.

15

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Да, еще один важнейший компонент - портфолио. Упомянутая мной харьковская фирма имеет в своей обойме начальника ОРЗА известнейшей до того проектной организации. Если эта фамилия запомнилась по предыдущим, хоть и чужим, проектам, дополнительные баллы к раскрутке. Кстати, в Харькове есть еще одна проектная организация - ТЭП-Союз. Там и главный инженер, и начальник электротехнического отдела - мои институтские однокашники (хотя по возрасту вполне могли уйти с должностей), при каждом посещении Харькова обе проектные организации посещаю. Общее у них - выходцы из старых АТЭП и Юж (Укр) электросетьпроект. И еще один компонент общности. Фирмы не особо процветают, но держатся на плаву. А те из фирм, откуда вышли. влачат жалкое существование.
Есть и другие примеры, но здесь можно залезть в глубокие дебри.

16

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

suncov_di пишет:

ИМХО: ...За почти 20 лет не видел ни разу проектных решений, на 100 % реализованных в эксплуатации без доработок или чаще наоборот,  упрощений.


+PS: если заказчик хочет велосипед, самолет ему не нужен, даже даром (это я про последние проектные решения по РЗА, особенно в нефтегазе, отдельный разговор, не будем засорять тему)

Как-то этот момент остался без внимания, хотя крайне важен, на мой взгляд. Про велосипед-самолёт хочется задать вопрос: а что-за ТЗ использовано? Скорее всего какое-нибудь типовое? Или с какого-нибудь объекта аналога?

Что бы результат устраивал на максимум % хотелки заказчика, нужно максимально подробно составить ТЗ до мельчайших деталей, либо с некоторой периодичностью кураторам заказчика работать с проектом.
Что имеем сейчас, особенно в "нефтегазе"? Специалисты либо на вахте (читай - в поле), либо дома. В конторе только менеджеры, технические детали не решают, смотрят сроки и отчетность. В итоге имеем то, что имеем. Хорошо если есть присоединение к ЕЭС, тогда хоть ПМЭС или СО досмотрит. А если изолированная работа - тогда оперативно смотреть некому, только "расхлебывать" потом.

Итог, ИМХО. Залог успешного проекта:
- грамотное ТЗ (не типовое и обтекаемое) для всех сторон
- наличие заинтересованных специалистов у всех сторон.

Это основные. Еще можно назвать само-собой разумеющееся. Мотивация персонала на качество, поэтому денежный вопрос важен. Отступление от ТЗ сопровождается доп.соглашением к договору. Полученная прибыль должна идти на развитие самой организации и кадров, а не акционеров в виде виртуальных советов директоров и их офшоров. Если еще и деньги будут вращаться внутри страны где живешь и в которой все честно работают - то вообще идеально.

17

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

rocker890 пишет:

НЕТ! Таков нынче рынок. Профессиональные кадры не дают НИКАКОЙ гарантии получения работы.

Вы меня немного не верно поняли.

Я поясню:

Для начала вы должны иметь как минимум один реальный заказ.
Под этот один заказ должна собраться проф. команда.
Т.к. собрать проф. специалистов легче в виде "он-лайн конференции" - это хороший вариант.
И уже только для этого этапа (и всех дальнейших) я и сказал - "есть кадры - есть работа".

Добавлено: 2016-06-17 13:01:50

Андрей пишет:

По моему мнению, начинать работу нужно только при полной уверенности в получении заказов. Есть заказ-найдутся специалисты.

Скорей найдётся шустрый менеджер-субподрядчик который просто сожрёт деньги с спрыгнет с темы :0)

18

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

Antip пишет:

нужно максимально подробно составить ТЗ до мельчайших деталей, либо с некоторой периодичностью кураторам заказчика работать с проектом.

составление ТЗ и во времена СССР то было сложной проблемой, а сейчас...
посему выход наверное только один - максимальное взаимодействие персонала проектировщика, заказчика и наладчика, с фиксацией промежуточных решений. иначе процесс может уйти вразнос.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

19

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

попробуйте изучить опыт организации
Внешняя ссылка
в конце концов вы не первый и не последний

20

Re: Сферическая проектная организация в вакууме

rocker890 пишет:

У них теперь только есть один большой минус - они умерли.

Они-то умерли, но идея - жива!

1. Типовые проекты и их типовые привязки.
2. Связка = умный дед+шустрый молодой честолюбец.
3. Специализация (первичка, вторичка, релейка, асушка)