61 (2019-08-14 16:35:33 отредактировано doro)

Re: Холивар по ЦПС

Lesha писал(а):
2019-08-13 13:35:24

Пусть РЗ отключает выключатель на 30%, если не полностью уверена в том, что это кз.

Это - отключение через ОАПВ. Только не 30%, а 33,3(3). Вполне разумно, так как питание сораняется хотя бы по двум фазам. Кстати, впервые ОАПВ в СССР было выполнено на линии 110 кВ где-то в Западной Сибири. Другое дело, если предлагаете неполное отключение выключателя. Здесь уж поводов для приколов более чем достаточно.

Пользователь писал(а):
2019-08-13 17:05:19

в защиты дальнего резервирования - добавить телекоманду отключения нижестоящего выключателя, и только после этой команды - отключение своего выключателя

Да это же - УРОВ с первым действием на себя, только удаленный. Немного проработаю логику, подкину знакомым разработчикам идею. Вполне разумное предложение.

62

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь писал(а):
2019-08-10 08:12:47

предлагаю забанить пользователя за рекламу

поддерживаю, но ...

Все знают, что тут я общаюсь от души) а рекламируем мы агрессивно и профессионально)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

63 (2019-10-18 12:43:45 отредактировано doro)

Re: Холивар по ЦПС

Да уж, вижу по статистике рейтинга РЗиА. Только чего вы этой статистикой добиваетесь?

Добавлено: 18-10-2019 12:27:25

Да, получил от РИЦ СРЗАУ (главный организатор моего журнала Релейная защита и автоматизация) следующую информацию:
Добрый день! На сайте рекламно-издательского центра «РИЦ «СРЗАУ» (http://www.srzau-ric.ru) добавлена новая публикация:
«Россети Центр» реализует в Удмуртии пилотный проект по использованию искусственного интеллекта.

Если прямая ссылка на сайт будет удалена по понятным мотивам, то ли по прямым контактам в личку отправлю, то ли на своем сайте размещу. Собственно, в этой статье технической информации мало, больше - реклама.

64

Re: Холивар по ЦПС

Круто!

doro писал(а):
2019-10-18 12:27:25

искусственного интеллект

Россети Центр» реализуют в Удмуртии пилотный проект по использованию искусственного интеллекта
Сегодня, 10:12
«Россети Центр» реализуют в Удмуртии пилотный проект по использованию искусственного интеллектаВ рамках Концепции цифровой трансформации «Россети Центр» приступили в Ижевске к выполнению пилотного проекта по информированию потребителей о реализуемых в электросетевом комплексе мероприятиях с помощью виртуального диспетчера.

На первом этапе виртуальный диспетчер, получивший рабочее название «Снежана», проинформирует предприятия, управляющие компании ЖКХ, крупных потребителей республиканского центра о плановых отключениях в электросетях.

1.Получив из системы список абонентов и данные, которые необходимо озвучить,
2.«Снежана» самостоятельно формирует голосовое сообщение и начинает обзвон.
3.Подтвердив готовность собеседника принять информацию, виртуальный информатор зачитывает сообщение,
4.после чего запрашивает контактные данные собеседника для формируемого в автоматическом режиме отчета.

В будущем функционал «Снежаны» может быть расширен.

Завершить реализацию «пилота» в «Россети Центр» - управляющей организации «Россети Центр и Приволжье» - планируют до конца 2019 года. После этого проект будет масштабирован на все 20 регионов деятельности компаний.

65 (2019-10-18 13:33:31 отредактировано Илья Иванов)

Re: Холивар по ЦПС

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-09 15:56:58

Жду не дождусь) когда Россети примут это как стандарт)

Ну уже почти приняли. К тому же уже и другой стандарт разрабатывают следующей архитектуры.

Lesha писал(а):
2019-08-13 13:35:24

Пусть РЗ отключает выключатель на 30%, если не полностью уверена в том, что это кз.

Предположим мы принимаем решение на основе выдачи одинакового результата от любых двух устройств при общем количестве 3 устройств. получается 2/3  = 66.6% что результат верный.



Искусственный интеллект это же не мозг человека. Надеюсь вы так не думаете, только сми да фильмы могут такое себе позволить ICQ/ab:)
То что алгоритмы с обучением придут это факт. Причем в ближайшее время только это и будет развиваться. В релейку я думаю также придет но позже. Они уже пришли, но пока на стадии теории.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь писал(а):
2019-10-18 13:02:24

На первом этапе виртуальный диспетчер, получивший рабочее название «Снежана»

Да где-то упоминал, что на ЭКРЕ Снежана - вполне реальное лицо. Ведет документацию и прочие бюрократические дела в одном из ведущих отделов. Не девушка юная, вполне состоявшаяся женщина, дело свое знает. Не в честь ли ее программа получила название? Имя-то довольно редкое.

Добавлено: 18-10-2019 14:05:33

Илья Иванов писал(а):
2019-10-18 13:32:42

Предположим мы принимаем решение на основе выдачи одинакового результата от любых двух устройств при общем количестве 3 устройств. получается 2/3  = 66.6% что результат верный.

Это - мажоритарная, насколько помню, система. Во Франции вроде бы принимается на выборах представителей власти.
По требованиям же СО устанавливается на особо ответственных линиях три комплекта защит, действующих на отключение без консультаций между собой. По первым прикидкам с воспоминанием основ теории надежности вспоминается: вероятность бездействия снижается в 3 раза. В то же время вероятность излишнего (ложного) действия во столько же раз повышается.
Впрочем, подождем комментариев Е.В. Богатикова по поводу проблемных событий на Ростовской АЭС какого-то года. Могла бы эта система спасти ситуацию?

67

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь писал(а):
2019-10-18 13:02:24

Россети Центр» реализуют в Удмуртии пилотный проект по использованию искусственного интеллекта

Простите за оффтоп, но сразу эта картинка вспомнилась:
https://leonardo.osnova.io/17502473-8b25-d4c1-d929-13f520290624/-/scale_crop/400x360/center/-/format/webp/ https://leonardo.osnova.io/17502473-8b25-d4c1-d929-13f520290624/-/scale_crop/400x360/center/-/format/webp/

68

Re: Холивар по ЦПС

Илья Иванов писал(а):
2019-10-18 13:32:42

Предположим мы принимаем решение на основе выдачи одинакового результата от любых двух устройств при общем количестве 3 устройств. получается 2/3  = 66.6% что результат верный.

В МКПА от ИК Прософ-Системс мажоритарный принцип делается ещё с 2005 г. и по сей день.
система троирована: 3 АЦП, по 3 ввода ДС, 3 ЦП, на выходе >= 2 и одно ЭМ реле.
Такая система имеет недостаток и может всё же отказать. Если процесс медленный, и величина то превысит уставку, то снизится и  имеется относительно большая выдержка срабатывания, то процесс по каналам может чередоваться и система может так и не сработать. Что было с АОПО линии в ДВ ЭС. Но это единичный случай. Вообще практика показала, что такой принцип оправдан, только мне известно, что 3 МКПА работал  и срабатывали правильно на 2-х головах.

69 (2019-10-18 14:45:16 отредактировано n00buK)

Re: Холивар по ЦПС

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 14:30:54

3 АЦП, по 3 ввода ДС, 3 ЦП,

Позволю себе поправить: насколько я помню МКПА, там троируются только процессорные модули. Модули ввода дискретов (DISO24), как и модули нормализации напряжения и тока не резервируются.
Цитата из РЭ:

Имеется вариант исполнения МКПА с постоянным резервированием цифровых узлов, выдающих УВ через мажоритарные схемы голосования «два из трёх» на общие релейные выходы.

Отказ одного модуля DISO24 - отказ части (или всех) функций. Поэтому-то СО и настаивает на дублировании шкафов МКПА (да и не только их).

70

Re: Холивар по ЦПС

LikeSilverRain писал(а):
2019-10-18 14:21:34

Простите за оффтоп, но сразу эта картинка вспомнилась:

Да не говорите, ну как тут не постебаться:

видно своего не хватает, вот на ИИ и хотят перейти,
но настоящий ИИ, когда пройдёт полное обучение, скажет человечьим голосом:
"Да идёте вы лесом, сами разбирайтесь со своим спонтанным самоорганизующимся хаосом (в смысле бардаком), и не мешайте мне заниматься самосозерцанием для самосовершенствования!!!"

71 (2019-10-18 14:52:27 отредактировано doro)

Re: Холивар по ЦПС

Булочная/булошная, какая разница? if else, то есть "да или нет"? Два англо-русских словаря лежит у меня на столе (Мюллер и Лугинский с компанией). Но это сочетание терминов на английском и на русском вполне соответствует нашим современным понятием. Я извращаю свои мозги в части анализа аварийных событий вплоть до полного выворачивания, а здесь речь идет о вылавливании каждого полупериода ВЧ.

72

Re: Холивар по ЦПС

doro писал(а):
2019-10-18 14:48:59

if else, то есть "да или нет"?

Здесь иронизируется над ИИ. Сколько бы не говорили, что изобрели ИИ, на деле всегда получается обычный линейный алгоритм с кучей ветвлений (if - else - конструкция ветвления в программировании).

73

Re: Холивар по ЦПС

Ценю Ваш запрос. Сколько бы ветвлений не было, а по этой логике смогли бы выяснить причину неправильных действий ДФЗ?

74

Re: Холивар по ЦПС

n00buK писал(а):
2019-10-18 14:42:09

как и модули нормализации напряжения и тока не резервируются.

Вообще 3 АЦП, 3 ЦП, + плата диспетчер и ещё ЦП на экран
по поводу ДС, действительно 1 на  3 канала, но это нельзя назвать недостатком, просто смысла нет, так как тогда и независимых источников ДС тоже должно быть 3, это же относится и к аналоговым сигналам один датчик на 3 АЦП, да без особых проблем для МКПА давайте троировать керны ТТ или ТН утраивать!!!

Дублирование шкафов и/или функций ни какого отношения в принципам построения МКПА не имеет, так как сегодня только ну очень ленивая фирма по РЗ не начала делать ПА, но только Прософт сохраняет свою идеологию, остальные не мудрствуя лукаво используя свои разработки в РЗ, оставляют свою аппаратную базу как есть.

75

Re: Холивар по ЦПС

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 15:13:14

Вообще 3 АЦП, 3 ЦП, + плата диспетчер и ещё ЦП на экран

Посмотрел на структуру. Да, Вы правы, АЦП тоже 3.

Добавлено: 2019-10-18 17:25:13

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 15:13:14

стальные не мудрствуя лукаво используя свои разработки в РЗ

Прософт пошел обратным путем - на базе ТПА сделал релейку ICQ/ag:D

76 (2019-10-18 16:12:51 отредактировано doro)

Re: Холивар по ЦПС

n00buK писал(а):
2019-10-18 15:25:13

Прософт пошел обратным путем - на базе ТПА сделал релейку

Хорошо знаком с этой фирмой. В части ПА равных сложно вспомнить, в части РАС подумать еще нужно. Но в части релейки (это что, релейная защита?) подотстала. В данном случае догонять лидеров довольно тяжело. Хуже, чем догонять, может быть только убегать. В любом случае желаю успехов. Но все же рекомендую сосредоточиться на направлениях, в которых сильны.

Добавлено: 18-10-2019 16:17:38

n00buK писал(а):
2019-10-18 15:25:13

посмотрел на структуру. Да, Вы правы, АЦП тоже 3.

Да это что - в одном терминале? Что называется - попутного ветра!

77

Re: Холивар по ЦПС

doro писал(а):
2019-10-18 16:17:38

Но все же рекомендую сосредоточиться на направлениях, в которых сильны.

Прософт просто обязан прислушаться  ICQ/bs:yes:

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

78 (2019-10-18 20:02:50 отредактировано Bogatikov)

Re: Холивар по ЦПС

Я скоро материться буду, где прософт, где РЗА? Это же несоизмеримые вещи, что такое прософт в части РЗА - это ерунду на рыбьем жире.

79

Re: Холивар по ЦПС

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 14:30:54

процесс по каналам может чередоваться и система может так и не сработать

при приеме - проверяется последовательность во времени

n00buK писал(а):
2019-10-18 14:52:00

изобрели ИИ, на деле всегда получается обычный линейный алгоритм

таки - нейронные системы - не линейные

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 15:13:14

давайте троировать керны ТТ или ТН утраивать

таки да - 2,3 штуки ТТ и ТН

Добавлено: 2019-10-18 23:51:04

doro писал(а):
2019-10-18 14:05:33

вероятность бездействия снижается в 3 раза. В то же время вероятность излишнего (ложного) действия во столько же раз повышается

2 из 3-х - улучшается и то и то

Добавлено: 2019-10-18 23:56:22

ПАУтина писал(а):
2019-10-18 14:30:54

3 АЦП, по 3 ввода ДС, 3 ЦП, на выходе >= 2 и одно ЭМ реле

проблема в программном обеспечении - оно одно,
и ошибка в нем - погубит все,
-------
в идеале
- 3 терминала 3-х разных фирм, и на выходе >= 2

80

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь писал(а):
2019-10-18 22:56:22

в идеале
- 3 терминала 3-х разных фирм, и на выходе >= 2

Я умру со смеха. Так может рассуждать человек очень далёкий от релейки и особенно от эксплуатации.