|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Холивар по ЦПС
|
|
Я умру со смеха. Так может рассуждать человек очень далёкий от релейки и особенно от эксплуатации.
да,
отсюда "правильные" требования к терминалам:
они должны мало отличаться друг от друга по интерфейсу,
чтобы люди не страдали!
Это лучше всего объяснить производителям, особенно зарубежным.
Шкаф 800х8002000 сложно назвать терминалом!
Прософт является первым производителем микропроцессорной ПА. Первые шкафы начали массово ставиться в 2004 г. в ДВ ЭС, уже более 15 лет! Сейчас практически на все функции ПА есть СТО, а раньше полный разброд и шатание... чего тут не делать то... на ПС уже стоит РЗА скажем ЭКРЫ или Бреслера, ну естественно хочется и ПА этой же фи. А если наоборот стоит ПА от Прософта пондравилость, тогда почему бы и РЗ не от того же производителя, кто платит тот и танцут...
Сегодня вот только только показал студентам терминал КЛ от Механотроники производства 2001 г., представляете как оно там у первых потроха, например в качестве источника резервного питания CPU ионистор на 0,5 Ф.
Добавлено: 2019-10-19 16:35:28
всё гораздо сложней
и если бы так просто исправлялось, то я бы об этом даже и не упоминул бы...
Добавлено: 2019-10-19 16:40:46
Трудно уловить где шутка, а где серьёзно,
по вашим ответам и судится ваше владение вопросом, по аккуратней.
:-)
Прософт является первым производителем микропроцессорной ПА. Первые шкафы начали массово ставиться в 2004 г. в ДВ ЭС, уже более 15 лет!
Ну это вы лихо загнули. У вас есть статистика кто когда поставил первые блоки? Опубликуйте пожалуйста, без этого ваши слова это больше вброс неподтвержденной информации.
Например один из первых блоков Механотроники это блок частотной разгрузки. Эти блоки были установлены в г. Выборг в далеком 1995 году, сегодня они хранятся в Механотронике.
Добавлено: 2019-10-21 15:18:50
Сегодня вот только только показал студентам терминал КЛ от Механотроники производства 2001 г., представляете как оно там у первых потроха, например в качестве источника резервного питания CPU ионистор на 0,5 Ф.
Откуда вы взяли что это резервное питание CPU? И позвольте каких студентов вы обучаете не верной информацией и где?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Отмечу еще их удобство в плане проектирования (гибкость благодаря модульности) - число входов + выходов (без учета размножения последних) - 144, число независимых аналогов - 32.
Также у них очень много готовых алгоритмов, это можно считать как плюсом (готовенькое!), так и минусом (их слишком много, но в этом виноват СО - у них в каждом ОДУ свои требования по алгоритмам).
Отмечу еще их удобство в плане проектирования (гибкость благодаря модульности) - число входов + выходов (без учета размножения последних) - 144, число независимых аналогов - 32.
Также у них очень много готовых алгоритмов, это можно считать как плюсом (готовенькое!), так и минусом (их слишком много, но в этом виноват СО - у них в каждом ОДУ свои требования по алгоритмам).
n00buK, где бы Вы не работали, такая откровенная реклама вызывает как минимум подозрение в заинтересованности... Простые пользователи редко оперируют такими словами как число входов/выходов, алгоритмов, минусы но не по их вине... а вот производители да.
n00buK, где бы Вы не работали, такая откровенная реклама вызывает как минимум подозрение в заинтересованности... Простые пользователи редко оперируют такими словами как число входов/выходов, алгоритмов, минусы но не по их вине... а вот производители да.
Спасибо, давно так не смеялся! Настроение подняли на весь вечер. Пойду начальнику скажу, что теперь у нас не отдел ПА, а представительство Прософт в Москве, он, наверное, прочувствуется. 
:|
Судя по Вашей реакции (а именно как у Вас "пригорело" от вполне невинной фраза про Прософт), Вы являетесь конкурентом Прософт, да?
Расскажу Вам тайну: я вот уже как 10 лет (да, не так много, но всё-таки) - проектировщик ПА. И за это время я сталкивался с большинством производителей оборудования ПА и связи в России (за исключением, пожалуй, Экры, вот как-то не довелось).
И мне, как проектировщику, Прософт очень удобен. Объясняю: даже когда не готов проект, а надо сдавать ЗЗИ, я со спокойной душой закладываю шкаф МКПА, т.к. уверен, что его конфигурации в связке с СофтКонстрактором хватит практически на любую хотелку СО (а Вы не знали, что ПА согласовывается с СО?). Я не буду бегать с выпученными глазами, если СО захочет АОПН на линии 330 км длиной 150 км. Я буду спокоен как Шива, если вдруг надо будет неожиданно для ФОЛа собрать половину выключатей ОРУ. Так как мне в любом случае всего хватит. Когда на этап пуска блока 600 МВт не успевали ввести АПНУ, мы на шкафу МКПА с функцией ФТКЗ реализовали почти ЛАДВ с нефиговой логикой (правда СО всё равно не согласовал 
:D, пришлось в режиме "ошпаренной кошки" еще и УПАЭ вводить).
*закуривая и сделав грустное лицо*. А вы когда-нибудь на один токовый вход подключали на сумму четырех токов? А я это рисовал. Ругался, плакал, выл, клялся наладчикам что я не умственно отсталый, но рисовал. А почему? А потому что это не прософт, а другая (не буду называть) компашка, и там только, мать его, 10 аналогов для ФТКЗ двух блоков.
PS. Касательно "не по их вине": вы когда-нибудь что-нибудь согласовывали с СО? Нет? Очень увлекательно. Когда мы делали одну станцию на Урале и в шкаф ФТКЗ воткнули алгоритмы, которые буквально за 3 месяца до этого вкорячили на кое-какой АЭС и согласовали их как с ЦДУ, так и с ОДУ Центра, знаете что нам сказало ОДУ Урала? Вкратце - что алгоритм фуфло, мы дураки и надо всё не так. И хорошо у Прософта были "рассово верные" алгоритмы для ОДУ Урала, так что было не так больно.
Так что можете мне рассказывать всё что хотите, но я всё равно буду предан Прософту! 
:yahhoo: *сарказм если что*
PSS. Прософт мне не платит.
PSSS. Если есть здесь представители Прософта, просьба деньги закидывать на телефон +7 9....... 
:bye:
Если знаете верный ответ - то не стесняйтес, озвучте!
Как Вы точно подметили для многих-многих случаев))
Не требуется для селективности, надежности, быстродействия, обеспечения устойчивости, а захочет!!!! А все остальное очень часто притягивается за уши к этим хотелкам.
Последний раз на прошлой неделе с такими хотелками сталкивался.
Не требуется для селективности, надежности, быстродействия, обеспечения устойчивости, а захочет!!!! А все остальное очень часто притягивается за уши к этим хотелкам.
Я поначалу (по молодости) хотел всегда сделать лучше, аккуратнее, оптимальнее. Потом, когда меня пнули все, начиная от директора, представителя заказчика, и заканчивая начальника СПА СО, я понял: не надо делать красиво, оптимально, чтобы хорошо работало и в соотвествтии с проектами. Это никому не надо. Надо делать так, чтобы согласовал СО.
Спасибо, давно так не смеялся! Настроение подняли на весь вечер. Пойду начальнику скажу, что теперь у нас не отдел ПА, а представительство Прософт в Москве, он, наверное, прочувствуется.
Судя по Вашей реакции (а именно как у Вас "пригорело" от вполне невинной фраза про Прософт), Вы являетесь конкурентом Прософт, да?
Расскажу Вам тайну: я вот уже как 10 лет (да, не так много, но всё-таки) - проектировщик ПА. И за это время я сталкивался с большинством производителей оборудования ПА и связи в России (за исключением, пожалуй, Экры, вот как-то не довелось).
И мне, как проектировщику, Прософт очень удобен. Объясняю: даже когда не готов проект, а надо сдавать ЗЗИ, я со спокойной душой закладываю шкаф МКПА, т.к. уверен, что его конфигурации в связке с СофтКонстрактором хватит практически на любую хотелку СО (а Вы не знали, что ПА согласовывается с СО?). Я не буду бегать с выпученными глазами, если СО захочет АОПН на линии 330 км длиной 150 км. Я буду спокоен как Шива, если вдруг надо будет неожиданно для ФОЛа собрать половину выключатей ОРУ. Так как мне в любом случае всего хватит. Когда на этап пуска блока 600 МВт не успевали ввести АПНУ, мы на шкафу МКПА с функцией ФТКЗ реализовали почти ЛАДВ с нефиговой логикой (правда СО всё равно не согласовал
*закуривая и сделав грустное лицо*. А вы когда-нибудь на один токовый вход подключали на сумму четырех токов? А я это рисовал. Ругался, плакал, выл, клялся наладчикам что я не умственно отсталый, но рисовал. А почему? А потому что это не прософт, а другая (не буду называть) компашка, и там только, мать его, 10 аналогов для ФТКЗ двух блоков.
PS. Касательно "не по их вине": вы когда-нибудь что-нибудь согласовывали с СО? Нет? Очень увлекательно. Когда мы делали одну станцию на Урале и в шкаф ФТКЗ воткнули алгоритмы, которые буквально за 3 месяца до этого вкорячили на кое-какой АЭС и согласовали их как с ЦДУ, так и с ОДУ Центра, знаете что нам сказало ОДУ Урала? Вкратце - что алгоритм фуфло, мы дураки и надо всё не так. И хорошо у Прософта были "рассово верные" алгоритмы для ОДУ Урала, так что было не так больно.
Так что можете мне рассказывать всё что хотите, но я всё равно буду предан Прософту!
PSS. Прософт мне не платит.
PSSS. Если есть здесь представители Прософта, просьба деньги закидывать на телефон +7 9.......
Судя по количеству текста подгорело у Вас.
Я поначалу (по молодости) хотел всегда сделать лучше, аккуратнее, оптимальнее. Потом, когда меня пнули все, начиная от директора, представителя заказчика, и заканчивая начальника СПА СО, я понял: не надо делать красиво, оптимально, чтобы хорошо работало и в соотвествтии с проектами. Это никому не надо.
Надо, надо и еще раз надо! Надо людям и надо Вам! В конце-концов можно согласовать и сделать по своему, а можно сначала сделать, а потом направить на согласование.
Да и Вы сами когда есть возможность стараетесь получать услуги и покупать товары, которые сделаны для людей. Так надо учиться хорошему в любом возрасте.
Делая как надо вы себе доставляете удовольствие, а у них пусть зависть и злоба капает на брюки)))
Жизнь то свое берет. )))
Также у них очень много готовых алгоритмов, это можно считать как плюсом (готовенькое!), так и минусом (их слишком много, но в этом виноват СО - у них в каждом ОДУ свои требования по алгоритмам).
Алгоритмы у них полный отврат, я не знаю может они их во время корпаратива пишут...
Добавлено: 2019-10-22 10:41:44
n00buK писал(а): ↑
Сегодня 01:18:15Отмечу еще их удобство в плане проектирования (гибкость благодаря модульности) - число входов + выходов (без учета размножения последних) - 144, число независимых аналогов - 32.
Также у них очень много готовых алгоритмов, это можно считать как плюсом (готовенькое!), так и минусом (их слишком много, но в этом виноват СО - у них в каждом ОДУ свои требования по алгоритмам).n00buK, где бы Вы не работали, такая откровенная реклама вызывает как минимум подозрение в заинтересованности... Простые пользователи редко оперируют такими словами как число входов/выходов, алгоритмов, минусы но не по их вине... а вот производители да.
Что есть, то есть у Прософта всё же лучше, но буду объективен много залипух,
но для того, что бы возникло ощущение тупой беспомощности с алгоритмами ПА от ЭКРЫ, Бреслер или от ИАЭС (Новосибирск, по хронологии истории это вторые производители ПА в России) когда не хватает одного логического элемента или входа... у всех жёсткая логика, конечно скажут, что ж ты его раньше не мог предвидеть... у жёсткой логики есть свои достоинства ....
По поводу алгоритмического разнообразия, уж если у каждого ОДУ свой закон Ома, то уж алгоритмы тем более клепаются кто во что горазд. И тут только одна претензия к Прософт, что они слишком исполнительные, кто-то в каком-то ОДУ придумал откровенную залипуху или типа нашёл ошибку "надоть исправить", а они и не спорят и тут же реализуют... а когда на объекте получаешь эту лажу, то клянёшь Прософт последними словами...
Алгоритм АЛАР - это просто Деделовская песня - на хрена просто, когда можно сложно, ну так наворочен, столько блоков совершенно с непонятным назначением, а алгоритм АРЗК ....
Ну это вы лихо загнули. У вас есть статистика кто когда поставил первые блоки? Опубликуйте пожалуйста, без этого ваши слова это больше вброс неподтвержденной информации.
Могу подтвердить, подобные изделия видели мои коллеги в ОЭС Востока.
Могу подтвердить, подобные изделия видели мои коллеги в ОЭС Востока.
Подтверждаю. В данный момент на одном из реконструируемых объектов местные ПА-шники насилуют труп шкафа МКПА 2005 г.в.
С точки зрения ПАшников - это нормально. С точки зрения среднего дальневосточника, который ездит на машине 1990 г.в., которая все эти ваши современные корыта переживёт - это нормально.
А вот заложить в проект замену этого мусора, на который уже и ЗИП-то не весь от современных шкафов подходит - слабо. потому что не читаем, пока по яйцам урезанием премии не дадут.
На удивление, В СО ЕЭС "ОДУ ВОСТОКА" существует перечень вполне себе согласованных алгоритмов. Но, по старой доброй традиции, вместо удобного доступа к оным, мы имеем сайт СО на всю страну на базе форумного движка всё того-же 2005 года с откровенно сломанным поиском. Описание алгоритма от разработчика - пффф, сам ищи. Неясная формулитровка в СТО - пфф, в свою сторону интерпретируем (каждый раз как удобней).
Браво, перцы системого доминатора! 
:bravo:
Та тю на Вас! (с)
Просто что-то под вечер разобрало ностальгией, все эти войны с СО вспомнились. Ну это так.
Што ш (с) Что-то мы отклонились от ЦПС совсем не туда...
Добавлено: 2019-10-22 09:51:43
Что есть, то есть у Прософта всё же лучше, но буду объективен много залипух
...
Алгоритм АЛАР - это просто Деделовская песня - на хрена просто, когда можно сложно, ну так наворочен, столько блоков совершенно с непонятным назначением, а алгоритм АРЗК ....
Да, вполне соглашусь. Прямо иногда (особенно в алгоритме АЛАР) видно явные костыли. Им зачастую не хотелось менять основные блоки, поэтому новые требования (а-ля контроль минимальной длительности цикла) они запихивали не понятно куда. Тем не менее, в большинстве случаев СО устраивало и так.
Меня интересует почему Паутина студентам рассказывает не верную информацию. Мы тут не обсуждаем питание CPU.
Добавлено: 2019-10-22 11:15:24
Могу подтвердить, подобные изделия видели мои коллеги в ОЭС Востока.
И это первые микропроцессорные устройства ПА в России?
Меня интересует почему Паутина студентам рассказывает не верную информацию. Мы тут не обсуждаем питание CPU.
Добавлено: 2019-10-22 11:15:24
И это первые микропроцессорные устройства ПА в России?
Лично Я не знаю. Я подтвердил факт наличия этих устройств в ЭС Востока с 2004 года.
Коллега! Что Вы хотите найти? Кто был первый? Тогда надо определяться, какая ПА... Если АЧР, то у Механотроники это было, наверное, в первых терминалах, но были, наверное и "импортные", например 3-й сипротек. Если посложнее, то, наверное, не было.... Например в 2006 году у Сименс были такие устройства ПА (на базе устройств РЗ)
У Механотроники Дистанционная Защита тогда еще "допотопной" была.....
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Холивар по ЦПС
