41

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Lekarь пишет:

Конденсаторы требуют меньших затрат на эксплуатацию и низкую квалификацию персонала. С СК такого не получится. Представьте, что могут эксплуатировать СК 4 человека в компании и те дежурные. оборудование уникальное эти СК.

Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу - компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить  режим реактора, и - главное - не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.

Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое - прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.

олимпийская - Внешняя ссылка

42

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Александр США пишет:

Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу - компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить  режим реактора, и - главное - не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.

Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое - прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.

там где у нас стоят СК качания релко бывают. А насчет снлаживания возмущений это еще большой вопрос сглаживают они их или наоборот создают проблемы. Во всяком случае мое общение с тем персоналом у кого стояли СК говорило только об обратном. Близкое кз и первым СК отключается. И один дежурный бегает по объекту, контролируя его параметры, чтобы он нормально остановился. Помощников нет.

43

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Lekarь пишет:

то вас могут спасти от этого только заключение завода изготовителя.

Совершенно верно. Заключение производителя очень весомый повод для ограничения режимов работы

ПАУтина пишет:

Если есть диаграмма мощностей генератора: зависимости от кпд, от требуемого текущего значения или для ГТУ зависимости от температуры воздуха, как правило, отрицательная зона меньше, но только в этом и отличие, она может быть очень маленькой или её вообще не быть, но если она есть на заводской диаграмме, то абсолютно всё тоже самое, что и для положительной, так как это просто в принципе одно управление.

Не совсем так, точнее совсем не так.  Во первых положительная часть диаграммы мощности  является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима - номинальный  актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.
При работе  с потреблением реактивки наблюдается целый ряд негативных факторов, связанных  с искажением магнитных полей.
-повышенный  нагрев в отдельных узлах генератора
-непроектный электродинамические усилия.
В конечном итоге это проявляется в распушении стали торцевых пакетов статора, повышенном износе лобовых частей обмотки статора.

ПАУтина пишет:

Если, например, на Бурейской ГЭС были поставлены откровенно хреновые гидрогенераторы, которые в основном диапазоне от 0,2 ... 0,85 от Рн начинали вибрировать, и это назвали просто "запретной зоной", и на протяжение более 10 лет резко обходили её,  то по вашему выходит нужно именно из этого и исходить в работе генератора с отрицательной реактивной мощностью ....

то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной  мощности, а является  свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов  подводных лодок.

Добавлено: 2016-10-06 11:12:55

ПАУтина пишет:

Таким образом, что бы он стал потребителем реактивной мощности - индуктивностью, у него нужно существенно уменьшить ток возбуждения, а такой режим гораздо легче.

Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора  ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово  тяжелее перевозбужденного  режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все  станет понятно. А есть еще очень любопытный режим - недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента

Добавлено: 2016-10-06 11:19:28

Федя пишет:

Я считаю что СК лучше чем статические конденсаторы.Конденсаторы гораздо опаснее чем СК.

лучше но дороже.
хотя у них существенно отличающаяся область применения.
Если конденсаторы и прочие управляемые компенсаторы - уШР, СТК и прочие FACTS целесообразно применять поближе к потребителю, то место СК на длинных электропередачах с высокой степенью загрузки. Синхронники положительно влияют на предел передаваемой  мощности, существенно ег8о повышая. Снижают низкочастотные колебания, качания в сети. Хотя, конечно, как всякая регулируемая система могут вносить свой вклад в спектр высокочастотных    колебаний системы.

Добавлено: 2016-10-06 11:21:17

Владимир пишет:

Ну и системы возбуждения с силовым компаундированием не дадут возможности работы в режиме потребления реактивки, а выводить компаундирование нельзя, т.к. тогда не будут соблюдаться требования по форсировке.

Зачем вообще   по Вашему нужна форсировка возбуждения ?

44

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Windtalker315 пишет:

Не совсем так, точнее совсем не так.  Во первых положительная часть диаграммы мощности  является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима - номинальный  актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.

Если завод-изготовитель представил диаграмму мощности генератора на которой есть отрицательная область, но выходит он нам всем врёт! И про отрицательную область нужно запрашивать отдельно, так как либо она есть частично каким-то "боком", либо лучше что бы её не было вообще, так как будут большие проблемы с вибрацией, нагревом и прочей хренью!!!
Более, того доведём до абсурда, при проектировании СВМ станции, мне можно и нужно брать данные с потолка, так как данные представленные заказчиком от завода-изготовителя, так же достоверны как и на потолке.
Но диаграмм, у меня много, есть где она практически такая же как и положительная (0,8Рн), есть где не более 0,45Рн, а есть где её нет совсем.

А по поводу, формального утверждения, что генератор - управляемый конденсатор, просто на шины с генератором поставьте СТК и посмотрите как изменится  режим по реактивке - СТК заберёт всю мощность на себя и если она у генератора имела +, то у СТК будет -, а значения будут равны.

Добавлено: 2016-10-06 20:39:26

Windtalker315 пишет:

Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора  ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово  тяжелее перевозбужденного  режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все  станет понятно. А есть еще очень любопытный режим - недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента

Тогда выходит СК - сплошное недоразумение. Я ориентируюсь на диаграммы представленные заводом-изготовителем, и если там есть отрицательная область, значит она есть! И на то, что такая СМ способна работать как недовозбуждением, так и с перевозбуждением, главное выдерживать пределы заданные на диаграмме мощностей.

Добавлено: 2016-10-06 20:46:15

Windtalker315 пишет:

то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной  мощности, а является  свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов  подводных лодок

Не надо выхватывать фразы, это высказывание, как раз и было по поводу того, что техническое совершенство агрегата определяет все его параметры, а не наоборот,  что работа в отрицательной области области вызывает вибрацию.

45

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Windtalker315 пишет:

Владимир пишет: Ну и системы возбуждения с силовым компаундированием не дадут возможности работы в режиме потребления реактивки, а выводить компаундирование нельзя, т.к. тогда не будут соблюдаться требования по форсировке.Зачем вообще   по Вашему нужна форсировка возбуждения ?

Про форсировку - это Вы серьезно?