1 Тема от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Все началось с неисправности БП ПП ПВЗ-90М1. Загорелся светодиод неисправность на блоке БП, погасли светодиоды 5в, 18, и т. д. (сейчас уже не помню какие именно). Оказались вышедшими из строя электролиты, которые были заменены и блок питания заработал. Замечу что электролиты заменил на такие же по емкости и напряжению (других не было).
Но вот в чем дело. Пост, когда нагружаешь его на Rэкв. (75 Ом в моем случае), по его тех. документации и в другой литературе по его наладке должен выдавать мощность не менее 39 Вт (при частотах до 400 кГц) , напряжение не менее 49 В. У меня же вот такая картина: U= 43 В, I=0,48 А  Рвых= 20,6 Вт. Когда нагружаю пост на линию, то мощность падает до 14 Вт - маловато будет!
Нашел что мощность передатчика  регулируется отпайками выходного трансформатора в блоке ЛФ, это понятно. Передатчик, по крайней мере был согласован с каналом. Ни каких светодиодов о неисправности не горит. Все светодиоды горят правильно.
Вопросы:
-  почему так сильно падает мощность при работе в канале? Может ли быть это рассогласование с каналом? 
- возможно неисправность в блоке ЛФ и так сильно падает мощность при работе в канале?
- мне нужно проверить все составляющие ВЧ тракта?
В общем то, практически все эти вопросы я могу проверить и сам, но может кто то сталкивался с таким делом имеет опыт и может помочь в данном вопросе?
ВЧ тракт мне не дают проверять, хотя это возможно, нужно только включить заземляющий нож нижней обкладки КС, обуславливают что не безопасно, а линия отключается очень редко. Вот так. А так проверил бы.

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

нагружаю пост на линию, то мощность падает до 14 Вт

какие параметры на линию: Uвых,I вых

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от sergeyalaev7 (2016-07-31 20:20:12 отредактировано sergeyalaev7)

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

До копеек точно не помню но вот: Uвых=78,I вых= 0.14 А (про ток это точно)

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Начнем с того, что в двух разных разделах ни к чему дублировать сообщения.

sergeyalaev7 пишет:

почему так сильно падает мощность при работе в канале? Может ли быть это рассогласование с каналом?

По существу. Несомненно, что проблема связана с рассогласованием.
Далее можем говорить после разбора первого предположения.

Сайт doro

5 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Понял. Без баловства, больше дублировать не буду сообщения!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

Uвых=78,I вых= 0.14 А (про ток это точно)

то бишь, входное сопротивление ВЧ канала - до килоома? Однозначно - отвратительное согласование.

Сайт doro

7 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Я так понимаю мне придется изменить мощность за счет выходного трансформатора в блоке ЛФ? Еще на линии есть отпайка, не длинная, может ли она вносить свою лепту?

Добавлено: 2016-07-31 20:52:54

Спасибо! Будем производить согласование.

Добавлено: 2016-07-31 21:16:42

По старым данным протокола, последняя мощность была у него 18 Вт. Я так думаю элементная база ПП стареет, ее характеристики ухудшаются, соответственно и мощность падает. Плюс изначально плохое согласование.

8 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

Я так понимаю мне придется изменить мощность за счет выходного трансформатора в блоке ЛФ?

Согласование канала за счет изменения мощности передатчика на одном из концов линии - грубейшая ошибка. Работать нужно в направлении согласования входного сопротивления ПП и ВЧ канала. Если очень короткая линия, нужно вносить дополнительное затухание.

Сайт doro

9 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Ага. Значит мне надо для начала определить входное сопротивление приемопередатчика? А потом уже производить согласование выхода передатчика с каналом?

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

По умолчанию у этого типа ПП входное сопротивление равно 75 Ом. Уж не припомню, есть ли у него возможность регулировки (лет 15 с "железяками" не общался). Но входное сопротивление ВЧ канала подозрительно высокое. Видимо, там тоже есть какое-то рассогласование элементов.
Помню из своей наладочной практики. Упорно не идет канал в части затухания. Приезжает один корифей из ЦСРЗА, походил, посмотрел и задал вопрос6 есть какой-то запас по длине ВЧ кабеля? Отрежьте метр. И действительно, все получилось. Но он хорошо владел многими вопросами теории, включая понятия о стоячих волнах и т.п.

Сайт doro

11 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

Еще на линии есть отпайка, не длинная, может ли она вносить свою лепту?

Да.
Короткая необработанная отпайка может вносить довольно существенную лепту, особенно если она не далеко от ПС. При этом на одних частотах входное сопротивление будет высоким, а на других низким. Картина по частоте будет периодическая. Причем период изменения будет зависеть от длины необработанной отпайки. Расположение частот с высоким и низким входным сопротивлением будет определяться нагрузкой на конце отпайки (подключена к шинам ПС, на холостом ходу, заземлена).
Если на конце отпайки есть аппаратура с сопротивлением 75 Ом на частоте канала, то влияние коммутационного состояния на конце отпайки на изменение сопротивления будет гораздо меньше.

12 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

doro пишет:

По умолчанию у этого типа ПП входное сопротивление равно 75 Ом. Уж не припомню, есть ли у него возможность регулировки (лет 15 с "железяками" не общался). Но входное сопротивление ВЧ канала подозрительно высокое. Видимо, там тоже есть какое-то рассогласование элементов.
Помню из своей наладочной практики. Упорно не идет канал в части затухания. Приезжает один корифей из ЦСРЗА, походил, посмотрел и задал вопрос6 есть какой-то запас по длине ВЧ кабеля? Отрежьте метр. И действительно, все получилось. Но он хорошо владел многими вопросами теории, включая понятия о стоячих волнах и т.п.

Я измерил сопротивление эквивалента, и оно сотавило Rэкв=77,1 Ом (вместо 75 Ом).
Плюс еще есть погрешность миллиамперметра в блоке ПРМ2 которая превысила 10 % ( у меня 14 % погрешности.) Его нужно откалибровать подбором резисторов R1, R2 в блоке ЛФ. Я попробовал, поставив резисторы на 1 Ом меньше, и больше - показания прибора не изменились(меньше 1 Ома у меня резисторов нет).
На счет высокого входного сопротивления ВЧ канала, согласен, давно задумал проверить ВЧ кабель, ФП, КС, и не мешало бы ВЧЗ (возможно в нем увеличилось сопротивление).
Сегодня собрал схему, что бы определить входное сопротивление ЛФ, и оно составило 95 Ом ( норма 75 +- 25 Ом) то есть вложился)

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Да, в принципе неплохо бы разбить проверку на элементы: ВЧ кабель отдельно и и ФП совместно с эквивалентом линии (400 Ом). После чего проверить работу ПП на эквивалент линии. ВЧЗ - ни при чем, у него - другая задача: не пропускать рабочую частоту на шины. То есть, если подключаем большое сопротивление параллельно малому, определяющим будет малое (то есть, линия).
Кстати, рекомендую почитать книжечку Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977. Насколько помню, скан есть на сайте Никиты Любимова. Там кроме официально заявленной темы есть хорошие пояснения в части расчета параметров ВЧ каналов и системы взаимодействия параметров разных элементов. В свое время при работе в наладке познакомился, и мозги в этом вопросе существенно прояснились. Ачипьяточку, правда, на одной странице нашел, но об этом - в следующий раз.

Сайт doro

14 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

Спасибо за помощь помощь! Буду работать над постом дальше, о результатах напишу.
Не понятно вот еще с калибровкой прибора, на самом ПП. Сопротивления которыми калибровать и так малы по 1 и 2 Ома. Я попробовал поставить чуть меньше чуть больше (я за это писал выше) но показания не изменились (то есть погрешность та же). В чем может быть дело ?

Добавлено: 2016-08-01 20:13:49

ХВА пишет:

Да.
Короткая необработанная отпайка может вносить довольно существенную лепту, особенно если она не далеко от ПС. При этом на одних частотах входное сопротивление будет высоким, а на других низким. Картина по частоте будет периодическая. Причем период изменения будет зависеть от длины необработанной отпайки. Расположение частот с высоким и низким входным сопротивлением будет определяться нагрузкой на конце отпайки (подключена к шинам ПС, на холостом ходу, заземлена).
Если на конце отпайки есть аппаратура с сопротивлением 75 Ом на частоте канала, то влияние коммутационного состояния на конце отпайки на изменение сопротивления будет гораздо меньше.

Да, отпайка длинной 3 км, и она не обработана.

15 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

Да, отпайка длинной 3 км, и она не обработана.

Скорее всего, здесь собака и зарыта

16 Ответ от sergeyalaev7

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

evdbor пишет:

Скорее всего, здесь собака и зарыта

Может быть, потому что как то резко выросло входное сопротивление ВЧ канала. И что там творится на отпайке, ни кто не знает, возможно там очень мизерная нагрузка, или и вовсе холостой ход.

17 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 361
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

sergeyalaev7 пишет:

Не понятно вот еще с калибровкой прибора, на самом ПП. Сопротивления которыми калибровать и так малы по 1 и 2 Ома. Я попробовал поставить чуть меньше чуть больше (я за это писал выше) но показания не изменились (то есть погрешность та же). В чем может быть дело ?

         При нажатии переключателя S4- «Ток выхода», от «ЛФ» выпрямленное напряжение, пропорциональное току выхода передатчика, поступает на измерительный прибор через R44 в бл. ПРМ2.
         Шкала прибора как правило выставляется на 1000мА (установкой перемычки 26-27 в блоке ЛФ).
         Для калибровки прибора по току выхода - подобрать номинал R44 в блоке ПРМ2 или увеличить R11 в блоке ЛФ поста.

18 Ответ от sergeyalaev7 (2016-08-02 18:38:51 отредактировано sergeyalaev7)

  • sergeyalaev7
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-31
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

RemezV пишет:

         При нажатии переключателя S4- «Ток выхода», от «ЛФ» выпрямленное напряжение, пропорциональное току выхода передатчика, поступает на измерительный прибор через R44 в бл. ПРМ2.
         Шкала прибора как правило выставляется на 1000мА (установкой перемычки 26-27 в блоке ЛФ).
         Для калибровки прибора по току выхода - подобрать номинал R44 в блоке ПРМ2 или увеличить R11 в блоке ЛФ поста.

Вот спасибо!) Про R44 в блоке ПРМ2 и R11 в ЛФе впервые слышу, в документации, даже в его родной, ничего из этого нет!

Добавлено: 2016-08-02 18:33:52

Всем привет!) И так вот мои данные замеров, после того как я откалибровал шкалу прибора:
На 75 Ом (но я измерил действительное сопротивление  Rэкв, которое ровно 77 Ом): Uвых=44 В,Iвых=540 мА,Pвых=23,8 Вт,F=260,011 кГц
Потом поставил перемычку ЛФ-Линия : Uвых=79 В,Iвых=190 мА,Pвых=15 Вт Z=415,8 Ом
Снял частотную характеристику входного сопротивления приемопередатчика: Uв=0,43 В,Uо=0,85 В,Rо=100 Ом, Zвх=50,9 Ом.
Калибровку прибора произвел подстроечным резистором R49, в блоке ПРМ2. R44 предназначен то же для калибровки шкалы, но для защит типа ДФЗ, а у меня ПДЭ-2802.

19 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

здесь найдете много интересного,автор редко появляется на форуме

http://16-1000khz.pbworks.com/w/page/74 … 0%2A%2A%2A

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 Ответ от DIMIN2090

  • DIMIN2090
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-11-21
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПВЗ-90М1. Повышение мощности выхода передатчика

проще говоря есть сомнения в сопротивлении вч канала, по хорошему надо посмотреть фильтр присоединения и дальше как по схеме на обоих концах...