1

Тема: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Добрый день!
Есть возможность в МП защите ВЛ 110, 220 кВ использовать для автоматического ускорения отдельную независимую ступень (ДЗ, ТЗНП).  Как вы думаете при выборе уставки срабатывания такой ступени, достаточно ли условие обеспечения  чувствительности к КЗ в конце ВЛ, или все-таки дополнительно ещё выбирать по условию селективности?
Раньше в ЭПЗ-1636 можно об этом было не думать, когда ускорялись и так и чувствительные и селективные ступени. А вот при АПВ есть необходимость в селективности?
И такой же вопрос по направленности: можно ли опробовать ВЛ при АПВ ненаправленными характеристиками зон срабатывания ДЗ и ТЗНП?
Спасибо!

2

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Начнем со второго вопроса. Если взять классику - ЭПЗ-1636, там при АПВ автоматически ускоряется на выбор: вторая направленная или третья относительно направленная ступень ДЗ(есть, все же, смещение в 3 квадрант). По поводу ТНЗНП определенно сказать не могу, в нашей энергосистеме предпочитают ее автоматически не ускорять. Крайне маловероятно, что за цикл АПВ произойдет КЗ где-то за спиной.
Укажите конкретный тип аппаратуры, обсуждение может быть более предметным.

3 (2016-08-11 14:46:38 отредактировано Nina)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Аппаратура только разрабатывается, но очень похожа на Siemens и Areva.

Добавлено: 2016-08-11 15:46:09

Интересно, мы (расчетчики) в своей Чувашской энергосистеме раньше активно ускоряли, как 2 ступень ДЗ, так и 3 ступень ТЗНП.
Да, вот тоже не могу определиться учитывать или нет вероятность возникновения КЗ на смежном участке в цикле АПВ.

4

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

С этой аппаратурой знаком слабо, но принцип от этого не изменяется. Мое мнение: в цикле АПВ селективностью можно поступиться. Впрочем, более профессионально здесь могут высказаться профессиональные расчетчики.

5

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спасибо за Ваше мнение!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-08-11 15:14:00 отредактировано doro)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

#3, в данном случае наши расчетчики предпочитают автоматически ускорять 3 ступень ДЗ (в применении к ЭПЗ-1636, МП УРЗА присматриваются к рекомендациям разработчиков). Это так, на интуитивном уровне. Давно ушло старое поколение релейщиков, владевших как логикой, так и математикой. Я куда моложе их, но остаюсь связующим звеном. АУ ТНЗНП очень зависит от окружающей сети: вывели трансформатор с заземленной нейтралью, и пересчитывай все уставки ТНЗНП. А ДЗ, по крайней мере, 3 зона в ряде случаев прекрасно ловит и ОЗЗ. Пример - http://dororz.ru/cons_4_2.htm

7 (2016-08-11 15:29:19 отредактировано Nina)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Если я правильно все помню, то у нас обычно при выводе в ремонт одного трансформатора заземляли нейтраль второго, если был в наличии.
А вот как раз опять вопрос о вероятности: 3 ступень ДЗ может легко почувствовать КЗ за мощным трансформатором. Тогда надо дать возможность отработать резервным защитам  трансформатора или пускай вся линии отключается от 3 ступени ДЗ в цикле АПВ при маловероятном КЗ за трансформатором.

Добавлено: 2016-08-11 16:20:10

Кстати, может и поэтому ускоряете 3 ступень ДЗ, тк она чувствует КЗ на землю, пусть работает вместо ТЗНП.
Вот только как она чувствует большие переходные, все-таки лучше проверить её по чувствительности к Rперех при К(1), К(1,1).

8

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Режимы заземления нейтрали трансформаторов - отдельная песня. В Чувашии - одна система, на Кубани - другая.
Теория вероятности сродни теории относительности. Все относительно вероятно. Всегда есть элементы риска.

9

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Наверное, у крутых расчетчиков, есть внутренняя уставка на вероятность события, у меня такая уставка была 0, хорошо, что на работе были люди очень умные и из эксплуатации, у которых там была своя цифра)

10

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

По поводу КЗ за трансформатором. У нас вроде бы 3 зоны ДЗ это не чувствуют. Если надо, устанавливаются дополнительные 4 ступени (дальнее резервирование). Другое дело, насколько чувствительные органы типа КРБ-126 и прочее.

11

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Nina пишет:

Добрый день!
Есть возможность в МП защите ВЛ 110, 220 кВ использовать для автоматического ускорения отдельную независимую ступень (ДЗ, ТЗНП).  Как вы думаете при выборе уставки срабатывания такой ступени, достаточно ли условие обеспечения  чувствительности к КЗ в конце ВЛ, или все-таки дополнительно ещё выбирать по условию селективности?
Раньше в ЭПЗ-1636 можно об этом было не думать, когда ускорялись и так и чувствительные и селективные ступени. А вот при АПВ есть необходимость в селективности?
И такой же вопрос по направленности: можно ли опробовать ВЛ при АПВ ненаправленными характеристиками зон срабатывания ДЗ и ТЗНП?
Спасибо!

Нина, специальную ступень ДЗ и ТНЗНП для АУ, ОУ, ТУ в МП защитах как раз и сделали для того, чтобы ее ни с кем не согласовывать. Условия расчетные у ускоряемой ступени свои. Для ускоряемой ступени одно требование - выявлять все возможные повреждения на защищаемом объекте во всех режимах. Обеспечить чувствительность при повреждениях во всех точках защищаемого объекта. Для ДЗ, еще в качестве нюанса, можно ввести в действие органы Фаза-Земля, поскольку опять же ни с кем не согласуем действие ускоряемой ступени.

Штатные 2-ая и 3-тья ступени согласуются со смежными элементами. По зоне и по времени действия. По этой причине также мы и не используем органы Фаза-Земля 2-ой и 3-ей ступени ДЗ.

Как еще по другому, не знаю даже...

Добавлено: 2016-08-11 18:29:48

Nina пишет:

                   
                   
                        Зарегистрирован: Сегодня
                        Сообщений: 5
                        Репутация :   [ 0 | 0 ]
                   
               
               
                    Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.
                   
                        Аппаратура только разрабатывается, но очень похожа на Siemens и Areva

Nina пишет:

Аппаратура только разрабатывается, но очень похожа на Siemens и Areva.

Принципиальные вопросы РЗА не зависят от производителя аппаратуры. Неважно, что на терминале написано. Принципы ускорения (АУ, в частности) они одинаковые.

12

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спасибо!
А по поводу направленности есть принципиальная разность делать ускоряемую ступень направленной или нет.

13

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спасибо за столь подробный ответ!
Блокировка по второй гармонике есть, БК по сопротивлению и по току на выбор предусмотрена.

Как я поняла у Вас большой опыт работы с МП-защитами, можно тогда уточнить дополнительно:
- сколько ступеней ДЗ от замыканий на землю обычно Вы используете? Так как на всем известных терминалах есть 5, но везде на курсах расчетчиков "не гласно" рекомендуют  использовать только первую ступень;
- вопрос, который поднял Doro:  4 ступень ДЗ у Вас используется? У нас в энергосистеме ставили 4 ступень ДЗ на базе БРЭ-2801 (РС включается на фазные токи и напряжения), эта ступень рассчитывалась из условия обеспечения чувствительности к КЗ за отпаечными трансформаторами (воспользовались опытом работы "Татэнерго"). Знаю, что ЭКРА специально ввела такую пятую ступень в своих терминалах с возможностью включения РС на фазные токи.

14

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спартак Молодцов пишет:

В первую очередь нужно владеть электромеханикой.

Я бы сформулировал иначе: в первую очередь нужно владеть основами. Элементная база не так существенна. Другое дело, электромеханика ближе к основам.

15

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спартак Молодцов пишет:

В Украине используют три зоны по согласованию со ступенями ТЗНП, умеют считать.

Интересно, а как согласуются измерительные органы реагирующие на ток и на сопротивление? Как это выполняется на Украине? Пример расчетов есть?

И еще вопрос, как задаются переходные сопротивления (действие вдоль активной оси) для второй и третьей ступени ДЗ? Ведь необходимо учесть тот факт, что ТНЗНП чувствительнее, чем ИО Ф-З ДЗ при повреждениях на землю через большое переходное сопротивление. И еще важный момент - при изменении сопротивления источника (изменилась конфигурация внешней сети, либо отключили часть генераторов) зона действия ступеней ТНЗНП изменится. В то же время, для органов Ф-З ДЗ это сильного влияния не окажет. Как это учитывается? Ведь органы Ф-З ДЗ 2-ой и 3-ей ступени, как я понимаю, согласованы с органами ТНЗНП смежных элементов.

Поделитесь опытом... Интересно, как это решают специалисты неэзалэжной?

16

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Спартак Молодцов пишет:

Увы, я этими вопросами не владею, их лучше адресовать коллегам из Украины.

Вы можете их перенаправить Вашим коллегам на Украине?
Вопрос достаточно непростой... Было бы интересно узнать их достижения в этом направлении

17 (2016-08-12 16:16:23 отредактировано Onegin)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

http://www.rzia.ru/topic5383-soglasovan … itami.html

не то, здесь с мтз

http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 530179.htm
это ближе

18 (2016-08-14 12:14:07 отредактировано arco)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Alexander Shapeev пишет:

Интересно, а как согласуются измерительные органы реагирующие на ток и на сопротивление? Как это выполняется на Украине? Пример расчетов есть?

Во вкладке пример расчета второй ступени ДЗ ф-ф, ф-з. защиты 7SA522. Вкратце, выбор производится из следующих условий:
- вторая ступень ДЗ выбирается из условий защиты от всех видов КЗ на всей ВЛ, и обеспечения селективности при КЗ за пределами линии.
- третью ступень рекомендуется выполнять обратнонаправленной, для обеспечения резервирования защиты шин,  использования блокирующей или разрешающей схемы телеускорения и повышения чувствительности дальнего резервирования.
- четвертую ступень выбирают по условиям обеспечения селективности действия при КЗ за пределами линии, по возможности с обеспечением дальнего резервирования действия защит смежных элементов сети. При этом согласование производится со вторыми или при невозможности с последующими ступенями защит смежных элементов. Не рекомендуется согласование IV cт ДЗ с аварийными или резервными токовыми защитами при наличии на том присоединении ДЗ и ТЗНП.
-  на пятую ступень ДЗ возложена функция дальнего резервирования. Согласование производится с третьими (четвертыми) или при невозможности с последними ступенями защит смежных элементов сети, что приводит к недопустимому увеличению времени действия. В таких случаях 5 ст. ДЗ допускается не согласовывать с последними ступенями смежных элементов сети.

Alexander Shapeev пишет:

  Ведь необходимо учесть тот факт, что ТНЗНП чувствительнее, чем ИО Ф-З ДЗ при повреждениях на землю через большое переходное сопротивление.

ДЗ не менее чувствительна при КЗ через  большое переходное сопротивление. Например при КЗ в конце своей защищаемой линии, при  большой нагрузке и разности углов по концам ВЛ, возможно увеличение зоны охвата первой ступени ДЗ с удаленной  стороны, из за влияния тока подпитки с ближней стороны. Что бы при КЗ через большое переходное сопротивление ДЗ не могло охватить шины противоположной подстанции, на первой ступени ДЗ делается наклон (срез) верхней части характеристики. 

Alexander Shapeev пишет:

  И еще важный момент - при изменении сопротивления источника (изменилась конфигурация внешней сети, либо отключили часть генераторов) зона действия ступеней ТНЗНП изменится. В то же время, для органов Ф-З ДЗ это сильного влияния не окажет. Как это учитывается? Ведь органы Ф-З ДЗ 2-ой и 3-ей ступени, как я понимаю, согласованы с органами ТНЗНП смежных элементов.

На ДЗ еще как влияет! На сопротивление защищаемой ВЛ влияет наличие параллельной ВЛ и ее режим работы, включена или заземлена , наличие на ВЛ ответвления с источником  подпитки на нем.  Наличие источника на противоположной ПС влияет на замер сопротивления при расчете в зоне резервирования, т.е при КЗ на отходящих от противоположной подстанции ВЛ.
Допустим имеется  сеть А----------Б-------------В.
При наличии источника подпитки на ПС Б, и КЗ около ПС В,
сопротивление на зажимах реле ПС А описано следующим выражением Za=Zаб+Iбв×Zбв/Iаб. Таким образом результирующее сопротивление на ПС А  зависит от мощности своего источника и источника на противоположной подстанции. Согласование дистанционных защит на ПС А в зоне резервирования выполняется для режима, когда сопротивление в реле  будет максимальным, т.е   со  стороны  установки  защиты  Хсистемы – максимальное  а на противоположных концах Хсистемы – минимальное.

Post's attachments

Выбор 2 ст. ДЗ 7SA 522.doc 164 Кб, 26 скачиваний с 2016-08-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 (2016-08-14 13:19:02 отредактировано retriever)

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

Alexander Shapeev пишет:

Интересно, а как согласуются измерительные органы реагирующие на ток и на сопротивление? Как это выполняется на Украине? Пример расчетов есть?
И еще вопрос, как задаются переходные сопротивления (действие вдоль активной оси) для второй и третьей ступени ДЗ? Ведь необходимо учесть тот факт, что ТНЗНП чувствительнее, чем ИО Ф-З ДЗ при повреждениях на землю через большое переходное сопротивление. И еще важный момент - при изменении сопротивления источника (изменилась конфигурация внешней сети, либо отключили часть генераторов) зона действия ступеней ТНЗНП изменится. В то же время, для органов Ф-З ДЗ это сильного влияния не окажет. Как это учитывается? Ведь органы Ф-З ДЗ 2-ой и 3-ей ступени, как я понимаю, согласованы с органами ТНЗНП смежных элементов.

Еще темы:
ДЗ от КЗ на землю. расчет
ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Я, конечно, не из Украины, но вопросом этим интересовался.
Сразу нужно задать такой вопрос: вы в чем и как будете считать уставки ДЗ? И для каких целей (проектирование? эксплуатация?)
Большинство указаний предлагают делать это руками.
Оно, конечно, так можно, но поставить подобные расчеты "на поток" - геморрой. Поэтому считают обычно с помощью спец. программ, например, АРМ СРЗА.
В АРМ СРЗА расчет делается с помощью, грубо говоря, макросов. Этим макросам без разницы, токовые защиты вы согласуете, или еще какие-то - их надо правильно задать, на этом проблемы заканчиваются.
Как согласовывать ДЗ с ТЗНП.
У ДЗ охват по R относительно стабильный. Что в начале линии, что в конце - он приблизительно равен уставке по R, скажем, 10 Ом.
У ТЗНП в начале линии охват по R огромный (скажем, 100 Ом), в конце зоны охват по R равен нулю (только металлические КЗ).
Если мы ДЗ-2 согласуем с ТЗНП-1 с помощью приказа ВЕЕР (перебор точек вдоль линии до тех пор, пока ТЗНП не перестанет срабатывать, -  согласование по металлическому КЗ), то, по идее, у ДЗ может быть некоторый переохват по R в конце зоны по отношению к ТЗНП (т.е. неселективность). В АРМ СРЗА нормального инструментария по учету таких вещей нет. Так что остается только согласовывать по металл. кз и надеяться на коэффициент отстройки 0,85, из-за которого конец зоны ДЗ будет в области, когда ТЗНП все еще чувствует КЗ через переходные сопротивления.

А------Б--------В
Как выбирать режим... на самом деле, лучше рисовать, но смысл такой: нам нужен минимальный ток 3I0 на участке Б-В, и чтобы доля тока участка А-Б в токе Б-В была максимально большой (в идеале - чтобы это был один и тот же ток).
Для этого
- отключаем всю (почти) подпитку на ПС Б (хотя бы 2шт. самых мощных присоединений).
- рубим все обходные связи между ПС А и Б, ПС А и В.
- отключаем часть питающих линий на ПС А, чтобы ток на участке А-Б был минимальным.

Тогда ток 3I0 на участке Б-В будет самым маленьким, каким только можно, и зона охвата ТЗНП уч. Б-В будет тоже минимальна. У ДЗ охват будет приблизительно постоянным во всех режимах.
+ будет геморрой, связанный с учетом тока параллельной линии: нужно будет посмотреть режим "параллельная линия отключена и заземлена" и режим "параллельная линия отключена" (для них будет разный К0).
Навскидку: т.к. нас интересует максимально возможный охват, К0=(Z0-Z1)/Z1, Z0 при заземлении параллельной линии уменьшается=>падает К0=>увеличивается замерное сопротивление, а нам нужно, наоборот, чтобы Zзам уменьшалось. Так что режим c незаземленной (просто отключенной) параллельной линией будет, вероятно, определяющим.

20

Re: Требования к автоматически ускоряемым ступеням КСЗ.

retriever пишет:

Если мы ДЗ-2 согласуем с ТЗНП-1 с помощью приказа ВЕЕР (перебор точек вдоль линии до тех пор, пока ТЗНП не перестанет срабатывать, -  согласование по металлическому КЗ), то, по идее, у ДЗ может быть некоторый переохват по R в конце зоны по отношению к ТЗНП (т.е. неселективность). В АРМ СРЗА нормального инструментария по учету таких вещей нет.

Подход понятен. Но есть вероятность, что не все режимы будут учтены.

В любом случае, хочу сказать, что полноценное согласование измерительных органов, реагирующих на разные электрические величины проблематично. Классическими подходами, которыми сейчас в большинстве оперируют расчетчики, решить сложно. Теоретически можно, например применив метод "объектных характеристик". Но на практике делать это для каждой линии слишком трудоемко.

Эта проблема известна и за рубежом. За рубежом используется ДЗ от всех видов КЗ для всех ступеней. Но защита по 3I0, как правило, имеет только одну ступень. По той же самой причине - сложность согласования для обеспечения селективного действия.

Добавлено: 2016-08-14 21:02:54

arco пишет:

ДЗ делается наклон (срез) верхней части характеристики.

Это немного из другой области. Это необходимо для исключения влияния источника с противоположной стороны ЛЭП. К чувствительности и согласованию никакого отношения не имеет. Делают только для первой ступени. Вопрос: а почему не сделали для всех ступеней?

И еще - у терминалов АВВ наклона для первой ступени нет (посмотрите документацию). Опять вопрос: а почему? Ответ - другой механизм, вернее запатентованный алгоритм, для учета влияния источника противоположной стороны.