281 (2016-09-02 10:41:56 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Вот первый из них - в элементарной схеме состоящей из двух узлов соединенных двухцепной электропередачей сколько сечений ? ?

- одно сечение попадающее под определение из МУ (это мое мнение)

Windtalker315 пишет:

А в той же схеме, но с третьим узлом, нагрузочным посередине ? ?

Схемы нет, но как я себе предствавляю - два сечения попадающие под определение из МУ, слева и справа от нагрузочного узла (это мое мнение)

Windtalker315 пишет:

И наконец последний случай - когда промежуточный узел посередине является генераторным ?

- аналогично второму случаю, если отключение слева и справа от генератора приводит к разделению данной системы на две изолированные части + третье сечение - исключение самого генераторного узла из нашей системы. (это мое мнение)

Windtalker315, в отличии от Вас я на вопросы отвечаю. Вы же как правило только отмалчиваетесь, изображая из себя защитников СО. Защитники СО работают честно и добросовестно, и этим СО защищают и создают репутацию. А другие пользуются ей в своих целях.

Добавлено: 2016-09-02 12:46:27

ANTi_13 пишет:

Мда, "весело" на форуме...
Взяли так и почистили тему. Не сторонник конфронтаций и конфликтов, но тут считаю критику и слова "Спартак Молодцов" объективной. И мне, например, не ясно, почему его сообщения были удалены из данной темы...
Пусть все видят как тут поступают с "не угодными". И делают выводы.

А по теме: вот думаю, а стоит ли вся эта возня вокруг ПА всех тех вложений и средств. Была ли хоть раз адекватная работа ПА (если честно, то вообще не могу припомнить), а вот реальных фактов "разрушения" системы из-за ложной или неправильной работы ПА - легко вспоминаю несколько десятков...

По крайней мере, не вижу в этом ничего постыдного... Особенно с учетом вышеизложенного

Тоже согласен, с тем ,что Спартак писал. Не согласен с формой его выражения, но по сути он прав на мой взгляд по многим вопросам.
По поводу ПА, вопрос вообще надо ставить, для начала , а должна ли на том месте быть ПА и кто ее туда поставил, какие были основания.

Добавлено: 2016-09-02 12:50:26

Windtalker315 пишет:

Ну что ж, картина вполне знакомая. Вы чего то не поняли,

за то предполагаю, такие как Вы очень понимающие и устроили то, чему посвящена данная ветка и то, что Ростехнадзор устроил повторные проверки многим филиалам СО ЕЭС. Тоже наверное не понял в чем дело.

282 (2016-09-02 11:24:19 отредактировано Windtalker315)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Windtalker315, в отличии от Вас я на вопросы отвечаю. Вы же как правило только отмалчиваетесь, изображая из себя защитников СО. Защитники СО работают честно и добросовестно, и этим СО защищают и создают репутацию. А другие пользуются ей в своих целях.

Сомневаюсь что мы когда-нибудь поймем друг друга.
Для Вас симпатия к СО как черная метка.
впрочем не хочу об этом. Нарочно взял паузу, чтобы накал снизить, а Вы по прежнему норовите покидаться грязью.

Добавлено: 2016-09-02 12:22:11

Lekarь пишет:

- одно сечение попадающее под определение из МУ (это мое мнение)

Тогда немного  по другому спрошу  - как Вы считаете, можно ли обойтись в реальной жизни исключительно определением из МУ ?
В сторону  нормотворчества прошу тему не уводить .

Кстати на что я Вам не ответил ?

283

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

В таких случаях вопрос в том, что выгоднее поддерживать сеть в нормальном эксплуатационном состоянии


даже при поддержании в нормальном эксплуатационном состоянии 100% безаварийная работа невозможна.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

284

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Для Вас симпатия к СО как черная метка.

Конечно Вы об этом не хотите, потому что вещи очень нехорошие выплывают! Да, как черная метка. Мне нечего стыдиться - я честно, добросовестно и со старанием работал в СО. Свою работу любил и гордился ее. И для меня и сейчас дико, что те кому платил мзду занимают хорошие должности и говорят, что жизнь у них удалась, а я и другие кто честно и самое главное безаварийно работали, вдруг оказались "не нашими людьми", "работающими плохо", "не понимающие политику партии", и прочее и прочее и прочее.
Грязью я не кидаюсь, а если Вы и ваши коллеги привыкли жить, по понятиям, то я вам не указ!

Да и сейчас я Вам ответил три раза, но Вы ведете себя, типа с недоумков какой спрос - не достойны они моего внимания! Где Ваша оценка моих ответов? В чем я ошибся и где аргументы на мои неправильные ответы, если Вы их таковыми считаете?
Сначала оцените мои ответы, а потом следующие вопросы задавайте.


Windtalker315 пишет:

как Вы считаете, можно ли обойтись в реальной жизни исключительно определением из МУ ?

Я считал и считаю, что в жизни может быть все, что угодно, но деньги платят за соблюдение законодательства и системный оператор обязан его соблюдать, а не жить по понятиям.

Добавлено: 2016-09-02 14:05:37

Danilov21 пишет:


даже при поддержании в нормальном эксплуатационном состоянии 100% безаварийная работа невозможна.

Нужна цена вопроса!

285

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Как-то на форуме нынче скандальненько..

В широких эзотерическо-астрологических кругах есть мнение о скором приходе на наш уровень бытия знаний о принципах построения эфирных генераторов - эдакий ящичек, размером с табуретку, который необходимо единожды запустить от батарейки - а дальше из него потечёт электричество для личного подсобного хозяйства (парник, баня, гараж с электромобилем и пр. и пр....).
Табуретка может масштабироваться - для целей пром. предприятий.

Эра Водолея однако.... :0) :0)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь, Вас тоже из СО за что-то выгнали?
Я заметил все кто покинул СО не по своей воле, теперь её обсирают (это предположение, не доказательство и не утверждение). В принципе это ожидаемо, человеческая натура такая. Я уже как-то приводил сравнение с мужем и женой, когда живут вместе все супер, а как только разойдутся сразу выясняется, что жена и готовить не умела, и грудь у нее не того размера была и вообще она гуляла на лево.........................

287 (2016-09-02 13:17:58 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

Как-то на форуме нынче скандальненько..

Да нормальненько, если это только тут.
Просто появилась некая формация людей , занимающих определенные должности, которые не привыкли, чтобы им возражали. Это тоже позиция приемлемая. Другое дело, я, например, готов не возражать, и быть полностью исполнителем воли таких людей, но в случае неудачи, не меня должны пороть, а тех, чью волю я исполнял. Но сегодняшнее время таково, что как раз указанная формация людей волю диктует, но ответственность всю перекладывает на исполнителей. Это неприемлемо ни в каком обществе и тем более с точки зрения развития. Поэтому когда таких людей начинаешь спрашивать конкретно о чем-то, то конечно это вызывает неудовольствие.

Добавлено: 2016-09-02 15:12:40

Никита Любимов пишет:

Lekarь, Вас тоже из СО за что-то выгнали?
Я заметил все кто покинул СО не по своей воле, теперь её обсирают (это предположение, не доказательство и не утверждение). В принципе это ожидаемо, человеческая натура такая. Я уже как-то приводил сравнение с мужем и женой, когда живут вместе все супер, а как только разойдутся сразу выясняется, что жена и готовить не умела, и грудь у нее не того размера была и вообще она гуляла на лево.........................

Вы такие слова не употребляйте типа "выгнали". Как говорит мое бывшее руководство я сам ушел, и даже когда написал заявление, то меня мой директор вызвал и сделку предложил, что если я перепишу заявление ни как все пишут, а с завтрашнего дня, то мне даже дадут премию в размере оклада. Когда я ушел, в физическом понимании этого слова, то пришла смс-ка "Попробуй теперь устройся". Потом звонки в надзор, местный минтэк (это потом мне сами они рассказывали), для того, чтобы "помогли" мне в назидание остальным ни куда не попасть. Пока большие люди не вмешались в ситуацию - ходил машины мыл, несколько месяцев. Правда когда вмешались башки полетели у многих, за исключением бывших коллег из системного у кого жизнь состоялась. Вы конечно употребляете слово "обсирают", но я не считаю обсиранием рассказывать о том, как с нас собирали мзду и прочие шалости, которые мое же бывшее руководство называет ошибками поведения своих друзей. Критика это критика ,а не обсирание. Вам то тоже стоит быть втройне корректным ))))

288

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Вы и ваши коллеги

я частное лицо и никакого отношения к СО в настоящее время не имею.

Я отвечаю так как отвечаю исключительно по  привычке и в силу долго вырабатывавшейся методики объяснять что либо при помощи наводящих вопросов.
А вовсе не от пренебрежения или высокомерия как вам кажется.
что до оценки ваших ответов, то они не до конца правильны и не учитывают массу аспектов - в частности то как влияет   на выбор сечений определение МДП,  особенности структуры диспетчерского управления, даже то где это сечение используется - в автоматике или при диспетчерском контроле.
Правильные ответы два, два,  четыре.
Имеет смысл продолжать ?

289 (2016-09-02 13:26:48 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

я частное лицо и никакого отношения к СО в настоящее время не имею.

Я отвечаю так как отвечаю исключительно по  привычке и в силу долго вырабатывавшейся методики объяснять что либо при помощи наводящих вопросов.
А вовсе не от пренебрежения или высокомерия как вам кажется.
что до оценки ваших ответов, то они не до конца правильны и не учитывают массу аспектов - в частности то как влияет   на выбор сечений определение МДП,  особенности структуры диспетчерского управления, даже то где это сечение используется - в автоматике или при диспетчерском контроле.
Правильные ответы два, два,  четыре.
Имеет смысл продолжать ?

Это Вы мне свое мнение высказали. В чем моя неправильность в части соблюдения МУ? Никаких МДП в Вашем вопросе не было. Вы спросили про сечения, так будьте добры и отвечайте в чем я неправ по нормативным документам. Что неправильно, где я ошибся в части соответствия? Несоответствия в студию. А то вы интересно рассуждаете, задаете вопрос про сечения, а в оправдание приводите МДП. В определении сечения в МУ нет понятия и упоминания МДП.

290

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Критика это критика ,а не обсирание

А давайте организуем среди участников форума опрос - вот то что пишет ЛекарЪ это критика или обсирание ?
Думаю всем будет интересно  узнать результаты.
Я ни в коей мере не отрицаю справедливость очень многих упреков в адрес СО, но вот то КАК это делается признаться вызывает отвращение.

Добавлено: 2016-09-02 14:31:18

Lekarь пишет:

Никаких МДП в Вашем вопросе не было

Да ладно !
Можно подумать вы до этого  не знали, что в сечении выбираются допустимые перетоки ?
Вы же не на экзамене, чтобы так вилять.

291 (2016-09-02 13:38:10 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

А давайте организуем среди участников форума опрос - вот то что пишет ЛекарЪ это критика или обсирание ?
Думаю всем будет интересно  узнать результаты.
Я ни в коей мере не отрицаю справедливость очень многих упреков в адрес СО, но вот то КАК это делается признаться вызывает отвращение.

Добавлено: 2016-09-02 14:31:18


Да ладно !
Можно подумать вы до этого  не знали, что в сечении выбираются допустимые перетоки ?
Вы же не на экзамене, чтобы так вилять.

1. Научите меня делать иначе! Научите, без дураков!
2. Считаете обсиранием, ради бога! Мне мое бывшее руководство говорило, раз уголовных дел нет, то и мздоимство не считается мздоимством )))
3. Так я и не увидел ответа на свой вопрос касательно в чем я ошибся с точки рения поставленной вами задачи по определению сечений? Вы все виляете, чего придумываете , причем в манере , что мы не на экзамене, а сами выставляете оценки, типа чего с недоумков взять? )))  В чем я ошибся, касательно нормативной документации? Уж будьте добры ответьте конкретно!, раз спрашиваете!

Добавлено: 2016-09-02 15:40:36

Windtalker315 пишет:

Можно подумать вы до этого  не знали, что в сечении выбираются допустимые перетоки ?

Знаю! Знаю также, что мы на русском языке общаемся, так что теперь сюда претензии по нему выставлять. Вы уж как частное лицо, поступайте порядочно, если спросили, то и давайте оценку того о чем спросили, а не того, о чем кто-то подумал или о чем я еще знаю.

292

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Прочтите мой вопрос - там про МУ не было ни слова.
Это уже вы добавили в своем ответе.
вы же отлично знаете для чего и как используются сечения - неужели эти все нюансы описаны в НТД  ?
Я вот чего понять не могу - если какой то вопрос не описан в НТД, но в силу своих обязанностей его приходится решать, то ваша позиция какая ? не делать ничего выходящего за рамки НТД или все таки делать ?

293 (2016-09-02 13:56:21 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Прочтите мой вопрос - там про МУ не было ни слова.
Это уже вы добавили в своем ответе.
вы же отлично знаете для чего и как используются сечения - неужели эти все нюансы описаны в НТД  ?
Я вот чего понять не могу - если какой то вопрос не описан в НТД, но в силу своих обязанностей его приходится решать, то ваша позиция какая ? не делать ничего выходящего за рамки НТД или все таки делать ?

Совершенно верно! В Вашем вопросе не было слов про МУ. И совершенно верно, что я сослался на МУ, как на нормативный документ для грамотного ответа на Ваш вопрос. Возможно я ошибся в ответе или в чес-то не прав, но по ходу нашего общения, я вижу только Ваши домыслы и то, что Вы сами не знаете ответа на свой вопрос, либо по причине вредности в своем характере не можете найти в моем ответе ошибок.
Когда что-то не описано в НТД, то подход один, но Ваш вопрос описан в НТД, причем в однозначном понимании. Вы начинаете, что-то фантазировать.  МДП уж если на то пошло это режимный параметр, а сечение это абстрактная плоскость пересекающая некие элементы сети при отключении которых система делится на две изолированные части.

Когда другие вопросы не описаны в НТД, то я руководствуюсь следующим - спрашиваю у людей, которые как эксперты так и делитанты, как они понимают, как это соотносится с законодательством и что на их взгляд можно сделать. Но это не один гуру однозначно.

294

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Коллеги, если обсуждение темы закончилось, а начались выяснение отношений, то я её закрываю, тем более её создатель нас покинул и разговаривать с нами больше не собирается.

295 (2016-09-02 15:00:11 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Никита Любимов пишет:

Коллеги, если обсуждение темы закончилось, а начались выяснение отношений, то я её закрываю, тем более её создатель нас покинул и разговаривать с нами больше не собирается.

Вам то чем тема помешала? Есть она и есть! Может и создатель вернется. Под новым ником может вернется. По ходу пьесы интересные детали и события узнаются. Не открывать е новую тему для сечений. Опять вопрос по Рефте, были ли там сечения подпадающие под МУ и что в них отключалось, а что должно отключиться. Отношения мы не выясняем. Сейчас как понимаю смотрим компетентность каждого и повышаем уровень обучения в части сечений. )))
Если из моего что-то хотите вычистить, то я не против.
По опыту могу сказать, что если закрывать в одном месте, то в другом, тема поднимается. Чаще всего в фейсбуке, последнее время.

296

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Мое мнение -тема перешла в трындеж. Главный источник информации - опубликованный и затертый акт, на нем и нужно строить анализ.
Но удалять, пожалуй, не нужно. Пусть лучше здесь копья сойдутся, чем в темах, где кроме трескотни давно ничего не наблюдается. С пользой для дела или без таковой - все же, хорошая гимнастика для ума.

297

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Совершенно верно! В Вашем вопросе не было слов про МУ. И совершенно верно, что я сослался на МУ, как на нормативный документ для грамотного ответа на Ваш вопрос. Возможно я ошибся в ответе или в чес-то не прав, но по ходу нашего общения, я вижу только Ваши домыслы и то, что Вы сами не знаете ответа на свой вопрос, либо по причине вредности в своем характере не можете найти в моем ответе ошибок.
Когда что-то не описано в НТД, то подход один, но Ваш вопрос описан в НТД, причем в однозначном понимании. Вы начинаете, что-то фантазировать.  МДП уж если на то пошло это режимный параметр, а сечение это абстрактная плоскость пересекающая некие элементы сети при отключении которых система делится на две изолированные части.

Когда другие вопросы не описаны в НТД, то я руководствуюсь следующим - спрашиваю у людей, которые как эксперты так и делитанты, как они понимают, как это соотносится с законодательством и что на их взгляд можно сделать. Но это не один гуру однозначно.


Один только вопрос. Во что по Вашему превратиться перечень контролируемых сечений если все сечения в нем логически довести до полных, соответствующих МУ ?
И что это за собой потянет для энергосистем и диспетчерского управления в целом ?

298

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

В таком случае я прошу всех участников воздержаться от критических оценок в адрес ЛЮБЫХ организаций и конкретных личностей, а обсуждать только техническую сторону вопроса по теме обсуждения и не выяснять тут кто кому симпатизирует, а кто хренова работает. В конце концов, у нас технический, а не политический форум.

299

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Одобрямс. В правах администратора - удалять соответствующие сообщения. Но если уж и это не поможет - тогда уж не обессудьте...

300

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

  Один только вопрос. Во что по Вашему превратиться перечень контролируемых сечений если все сечения в нем логически довести до полных, соответствующих МУ ?
И что это за собой потянет для энергосистем и диспетчерского управления в целом ?

1. Во первых "контролируемые сечения" насколько понимаю это внутренняя терминология системного оператора. Насколько помню, вроде и Вы в  числе многим мне объясняли, что это "определение" - "контролируемое сечение" необходимо для контроля со стороны руководства системного за деятельностью диспетчерских центров. Как оценка работы их деятельности. Я не был согласен с этим с самого начала. Контроль безусловно нужен, но :
а) он не должен быть признаком спекуляций, а такие вещи присутствуют.
б) он не должен позиционироваться с теми определениями, которые есть в НТД - а это вообще сплошь и рядом. Любая авария и во внешний мир выдается понятие "контролируемое сечение", чего просто не должно быть.
Для исключения пункта (а) наверное нужен комплекс мер. Для исключения пункта (б) следует убрать слово "сечение" в контроле за деятельностью филиалов.
Всем субъектам вообще фиолетово до сечений "контролируемых". Доводить можно энергосистемы (региональные) до сечений настоящих. А их не так уж и много и окажется. Более того, я лично считаю, основываясь на опыте работы, что первым делом надо определиться, что такое региональная энергосистема или определить стратегию ее развития, сколько собственной генерации, в каком количестве резерв по внешним связям и структуру внутренней генерации.
А сегодня многие сечения придумываются просто для "респекта". Этого быть не должно. Это мой взгляд. Но увеличение количества отключений их масштабность пока мне говорят, что я верно мыслю.  Когда для исключения замены оборудования линию загоняют в контролируемое сечение, то это не выход из ситуации. Просто потребитель больше заплатит в конечном итоге.