41 (2016-08-23 16:33:04 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

Надо создать независимый попечительский совет, и вписать этот пункт в устав форума. .

глупости ))) Если на админа форума надавят, то пусть конечно лучше удалит.
Отвлекаясь немного от форума, можно сказать, что есть такая общественная организация ОНФ. Интересен тот факт, что она многие вещи начинала расследовать и проявлять инициативу после закрытия таких вот форумов и страничек в интернете. Только когда они берутся за дело , то они же и доводят до абсурда дело.
Вот свеженькая версия и информация, прочитайте:
Внешняя ссылка

42

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Эх посмотреть бы что СМПР зафиксировал, интересно с этого сайта можно архив выцепить? Внешняя ссылка

43

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Картинка. Просто картинка.

Post's attachments

Скриншот 2016-08-23 16.41.10.png 165.16 Кб, 13 скачиваний с 2016-08-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
 

44 (2016-08-23 17:13:07 отредактировано Danilov21)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

snezer пишет:

Отключалась ВЛ 500 кВ Алтай - Итатская по АЛАРу, а вы говорите в другом сегменте, далековато)))) Вот где долековато)))

по официальной информации отключались ВЛ500 Тюмень-Луговая и Тюмень-ПП Нелым, напосредственно к Рефтинской ГРЭС не примыкающие.

моё имхо. подобные узлы, неплохо бы дублированными ПС по крайней мере высшего напряжения оборудовать, с распределением присоединений  по разным ПС, что минимизирует вероятность одновременного погашения узла целиком. или хотя бы полуторной схемой с разнесёнными системами шин, с возможностью организации транзита присоединений без участия обеих систем шин через третьи выключатели.

Lekarь пишет:

Только когда они берутся за дело , то они же и доводят до абсурда дело.

хунвэйбины. и этим всё сказано.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

45 (2016-08-23 17:35:46 отредактировано Уставкин)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

глупости ))) Если на админа форума надавят, то пусть конечно лучше удалит.

А вы тоже не давайте скороспелых оценок, как хунвейбин :0)

Добавлено: 2016-08-23 19:40:36

doro пишет:

А кто его создаст и какова его легитимность? Сие - полностью в компетенции генерального администратора. Возьмет этот попечительский совет на себя расходы по содержанию Форума, все заботы о поддержании хостинга в любое время дня и ночи и т.д.? Вспомните, кто был среди администраторов сайта на начальной Форума на его начальной стадии формирования? Да, кто-то - сотрудник сервисной фирмы, кто-то вовсе давно за пределами России живет. Остался один фанат, да и тот подневольный.

Совет возьмёт на себя гражданскую и профессиональную ответственность за материалы (не удалённые).

46

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

А вы тоже не давайте скороспелых оценок, как хунвейбин :0)

хорошо, постараюсь не давать оценок. По поводу удаления это мое мнение )) Рисковать работой точно не стоит из-за удалить/не удалить.
Просто замалчивание истинных причин и официальное озвучивание "причин", которые не были причинами как раз и влечет за собой последующие аварии. Разобрались бы в свое время с Ростовской АЭС - глядишь и вчерашней аварией не было. Люди на местах работают по приказам и мероприятиям, которые официально выпущены, а не так, что официально это для галочки, а неофициально мы не будем исправлять ошибки, которые из уст в уста шепотом передаются. Вспомните, на Ростовкой АЭС обвинили производителей ТТ. конечно вся эксплуатация взялась за ТТ. Никто даже неофициально сравнивать те схемы, которые есть в реалиях с теми схемами, которые нарисованы в информационных комплексах и на бумагах не будет. А это было одной из причин произошедшего.
Меня больше другое удивляет. В системообразующую сеть вложены уже сотни миллиардов рублей, в оперативно - диспетчерское управление вложены десятки миллиардов рублей. В генерацию тоже самое. В Россети, которые в данном случае я считаю без ФСК, тоже вложено не мало, но по процентному соотношению даже близко нет с ФСК, генерацией и системным. Т.е. обновления там требуется очень много. Россети практически работают по НТД, которые являются модернизированными НТД со времен союза. ФСК и системный работают по новым документам, даже для системного столько правительство правил утвердило, что другие субъекты об этом и не мечтают. Но при этом повреждения и тяжесть (условно говоря) от аварии к аварии все больше и больше. Тогда может взять за основу не новые НТД, а вернуться к тем, по которым работают Россети, немного адаптировав их под реальность?

47 (2016-08-23 17:59:28 отредактировано Danilov21)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

Совет возьмёт на себя

команды отдаёт конкретным людям их начальство.
а начальник всегда прав. это аксиома.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

48

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

По моим скромным прикидкам авария получается достаточно простой, и в то же время "красивой", если такое вообще можно сказать  об аварии.
Самый темный момент  - посадка на "ноль" ГРЭС. Дальше все было просто. Тюмень регион достаточно специфический,  для него характерны резкие колебания баланса мощности в течение  суток. Проще говоря он то резко избыточен, то резко  дефицитен. Думаю  в момент аварии она была дефицитна, так как развитие аварии было спровоцировано потерей генерации ГРЭС. Обратите внимание, что генерация Тюмени  - Сургутские ГРЭС и собственно узел ПС 500 кВ Тюмень это разные узлы и отключившиеся линии, такие как ВЛ 500 кВ Тюмень - Луговая находятся в аккурат между этими узлами. Вот потребление узла ПС 500 кВ Тюмень и "завалило" эти линии,
так как подпитка со стороны ГРЭС была ослаблена или вовсе потеряна. Кстати, как вариант этот узел мог "додавить"  остатки Рефтинской ГРЭС. Вот вам объяснение посадки на ноль при аварии только в РУ 220 ГРЭС.
Что было дальше ?
Избыточный узел Сургутских  ГРЭС "даванул" генерацией на Сибирь, там в одном из узких мест, где нибудь в Красноярске лопнуло, и система стала распадаться на сбалансированные за счет  действия противоаварийной автоматики куски.
В общем бытовуха типичнейшая.

Добавлено: 2016-08-23 19:03:01

Lekarь пишет:

В Россети, которые в данном случае я считаю без ФСК, тоже вложено не мало, но по процентному соотношению даже близко нет с ФСК, генерацией и системным.

Вы серьезно сравниваете инвестиции в системный и в Россети ?
В процентном то соотношении может быть, но абсолютные величины  вряд ли можно сравнивать.

49 (2016-08-23 18:12:11 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Вы серьезно сравниваете инвестиции в системный и в Россети ?
В процентном то соотношении может быть, но абсолютные величины  вряд ли можно сравнивать.

Конечно в процентном отношении. В абсолютных единицах в сотни раз больше. У нас еще 3/4 страны, а то и больше короткозамыкатели имеют и не только по 110 , но и по 35 и 220 кВ. И это еще не самое плохое. Выключатели с ручным приводом это "нормальное" явление еще долго будет длиться.
просто я к тому, что все должно развиваться гармонично.
С другой  стороны, повторюсь, но сегодняшние Правила и стандарты написаны для сети 500 кВ.  Распредсеть, которая 95 % от всех сетей не может по этим правилам работать.
И обратите внимание, первые результаты говорят, что раз такие бытовые аварии приводят к таким последствиям, то нет необходимости объединять регионы мощными связями. Ведь получается, что не было бы связей между Сибирью и Уралом и не было бы таких погашений.

просто как бытовой пример. Много ли в стране, найдется людей, которые могут доходчиво объяснить хотя бы профессионалам, чем оператвино - диспетчерское управление отличается от оперативно - технологического? А эти вещи заложили в основу управления.

50

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Борисыч пишет:

дсп, однако

Делаю ремонт в квартире. Аббревиатура ДСП ассоциируется как древесно-стружечная плита. А как на самом деле?

Чудес не бывает.

51

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Тюмень регион достаточно специфический,  для него характерны резкие колебания баланса мощности в течение  суток. Проще говоря он то резко избыточен, то резко  дефицитен

Вырабатываем порядка 11 ГВт, потребляем порядка 10. Регион практически сбалансирован.

Long Live Rock'n'Roll

52

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

High_Voltage пишет:

Вырабатываем порядка 11 ГВт, потребляем порядка 10. Регион практически сбалансирован.

есть суточные колебания нагрузки, есть диспетчерский график по выработке - не всегда они совпадают.
есть резкая внутренняя дифференциация по расположению нагрузки и генерации.

53 (2016-08-23 22:52:12 отредактировано senior)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

По неофициальной информации:
Тюменская энергосистема отделилась от ОЭС Урала по сечению Тюмень-Нелым, Тюмень-Луговая. В сечении 3 ВЛ 500 кВ. Работа АЛАР. По той же причине отключалась последняя связь с ОЭС Урала (ВЛ называть не буду, т.к. в сводке СО и/или Минэнерго не фигурирует). Также была работа АЛАРов по 220 кВ. Причина посадки на ноль Рефты неизвестна.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

54 (2016-08-24 02:08:26 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Конечно в процентном отношении. В абсолютных единицах в сотни раз больше. У нас еще 3/4 страны, а то и больше короткозамыкатели имеют и не только по 110 , но и по 35 и 220 кВ. И это еще не самое плохое. Выключатели с ручным приводом это "нормальное" явление еще долго будет длиться.
просто я к тому, что все должно развиваться гармонично.
С другой  стороны, повторюсь, но сегодняшние Правила и стандарты написаны для сети 500 кВ.  Распредсеть, которая 95 % от всех сетей не может по этим правилам работать.
И обратите внимание, первые результаты говорят, что раз такие бытовые аварии приводят к таким последствиям, то нет необходимости объединять регионы мощными связями. Ведь получается, что не было бы связей между Сибирью и Уралом и не было бы таких погашений.

просто как бытовой пример. Много ли в стране, найдется людей, которые могут доходчиво объяснить хотя бы профессионалам, чем оператвино - диспетчерское управление отличается от оперативно - технологического? А эти вещи заложили в основу управления.

Ну вот подтверждение, а  на страничке "ТО, МТЗ" и АОПО со мной спорят, что отношение к сетям по уровням напряжения не отличаются!
Мой опыт работы с ПА, говорит, что как-то изначально вся эта система неправильно построена.

55 (2016-08-24 12:29:21 отредактировано evial9)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Другое дело, что почему частота на сайте СО ЕЭС, во время аварии была 50 Гц? ))))

Сейчас перепроверил эту информацию на их сайте, действительно 22 августа у них все в порядке с частотой на сайте. Больше индикаторам этого сайта верить не буду...

56

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Так индикаторы на сайте строят график по часам. Отметки на 14:00 и 15:00, а между ними - просо красивая кривая линия. Если программисты ленивые, как в Беларуси, то получается некрасивая пила Внешняя ссылка

 

57

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

По той же причине отключалась последняя связь с ОЭС Урала (ВЛ называть не буду, т.к. в сводке СО и/или Минэнерго не фигурирует).

Здесь фигурирует:
Внешняя ссылка

58

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Bach пишет:

Здесь фигурирует:

ОЭС Сибири, Урала (Тюмень в т.ч.) оснащены ЦСПА.
Интересно оценить её эффективность при такой "красивой" аварии.
Или там ЛАПНУ (т.е. САОН и АЛАР) только и работали. Ну и АЧР - возможно.

59 (2016-08-24 12:34:55 отредактировано Bach)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

Ну и АЧР - возможно.

на Кузбассе  работала АЧР:

Post's attachments

Геноборудование электростанций СГК в Кемеровской обл работает в штатном режиме,.pdf 97.75 Кб, 57 скачиваний с 2016-08-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

60

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

High_Voltage пишет:

Вырабатываем порядка 11 ГВт, потребляем порядка 10. Регион практически сбалансирован.

Согласен, там всё болтается то туда, то сюда, обычно по сечениям просто считаешь устойчивость, а там обязательно нужно строить зоны устойчивости в зависимости от перетоков по разным сечениям. В этом отношении очень сложная ЭС и расчёт её устойчивости. Хорошо хоть нет  явно выраженного нарушения ДУ. Хуже нет когда сбалансировано, уж лучше либо явный дефицит, либо явный избыток. Поэтому не удивительно, что где-то не так близко сработала АЛАР.

Добавлено: 2016-08-24 21:55:52

Уставкин пишет:

ОЭС Сибири, Урала (Тюмень в т.ч.) оснащены ЦСПА.
Интересно оценить её эффективность при такой "красивой" аварии.
Или там ЛАПНУ (т.е. САОН и АЛАР) только и работали. Ну и АЧР - возможно.

Там есть всё как в Греции.
ЦСПА по I-ДО не может в принципе ликвидировать каскадные аварии, требуется расчёт модели после каждого аварийного режима, а так как авария идёт гораздо быстрее, то ЦСПА просто их и не считает, даже не так, до неё не успевает дойти информация об изменениях схемы и режимов. Она "видит" только то, что было до, и в самом конце, причём схема может оказаться нерасчётной, так что опять ЦСПА будет бессильна.
К сожалению, не знаю какой там сейчас цикл расчёта модели, но наверно не менее 20 сек.
Судя по предоставленному значению частоты - 49,4 Гц, АЧР не работала.