81

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

можно приемники и передатчики самые надежные приобрести, можно дублирующий канал связи сделать

наверное нужно связать оборудование ПА нормальными производительными каналам. канал используемый для телеускорений\блокировок может оказаться недостаточен.

Добавлено: 2016-08-25 10:53:40

Уставкин пишет:

на стороне Рефтинской ГРЭС?

деление вроде произошло на Тюмени в сторону Луговой и Сибири

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

82

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

деление вроде произошло на Тюмени в сторону Луговой и Сибири

Не, я про те линии 500 кВ отходящие от ГРЭС, которые отключались с успешным АПВ.
Коль скоро отключились с АПВ, значит отключались от защит а не от ПА. А с чего ради работали защиты? И что за защиты?

83

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

а у первичников это не наша забота.

вроде, пока был топик про РоАЭС, по части первичников схема была вряд ли оптимальной. к большим авариям приводят накопившиеся проблемы всех служб обычно.

Добавлено: 2016-08-25 11:00:59

Уставкин пишет:

Коль скоро отключились с АПВ, значит отключались от защит а не от ПА. А с чего ради работали защиты? И что за защиты?

возможно ошибаюсь, но вроде защиты ВЛ 220 и 110 кВ

Добавлено: 2016-08-25 11:08:08

Lekarь пишет:

и надо подходить с прицелом, что не должна она наносить вред всей энергосистеме. Внутри региональной энергосистемы да можно ставить автоматику и прочее, или на крайний случай внутри ОЭС, но не должна страдать вся ЕЭС от одного изолятора.

тут отмечали, что не хватило быстродействия ЦСПА. но как минимум есть вырожденное рещение, например ОНами отключить мощность, эквивалентную выбывшей, априори не нарушающее устойчивости.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

84

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

возможно ошибаюсь, но вроде защиты ВЛ 220 и 110 кВ

Из официальной справки Минэнерго:

22 августа в 14-12 действием защит отключались ВЛ 500 кВ –
2 («Рефтинская ГРЭС – Тагил», «Южная – Рефтинская ГРЭС») (филиал
ПАО «ФСК ЕЭС» – МЭС Урала) с успешными АПВ.
В 14-13 действием защит отключились:
ВЛ 500 кВ – 3 («Тюмень – Нелым», «Тюмень – Луговая», «Курган –
Беркут»);
ВЛ 220 кВ «Анна – Рефтинская ГРЭС»;
ВЛ 110 кВ – 4 («Тобольская – Кутарбитка», «Кротово – Татарка», «Сотник
– Тавда», «Сотник – МДФ») с неуспешными АПВ.

85

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

коллеги, разъясните дилетанту, пожалуйста, а почему пишут действием защит? может действием ПА? и если отрубает ПА должно ли работать АПВ?

может быть все-таки чего-то не договаривают?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

коллеги, разъясните дилетанту, пожалуйста, а почему пишут действием защит? может действием ПА? и если отрубает ПА должно ли работать АПВ?
может быть все-таки чего-то не договаривают?

Разумеется любое отключение от ПА идёт с запретом АПВ.
"Действием защит" - написано в справке не для профессионалов, а для общего пользования. Без разделения на РЗ и ПА.

87 (2016-08-25 11:36:18 отредактировано Danilov21)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

В 14-13 действием защит отключились:
ВЛ 500 кВ – 3 («Тюмень – Нелым», «Тюмень – Луговая», «Курган –
Беркут»);

раз про АПВ ничего не написали, можно сделать вывод что ПА.
тут был пост про 3ю неупомянутую линию, отключившуюся последней. наверное в окресностях Кургана и наверное в 14:20

Добавлено: 2016-08-25 12:12:10

Уставкин пишет:

справке не для профессионалов

по справке для непрофессионалов, тоже кое о чёь догадаться можно ). 14:12 - отключения рефты. до 14
:13 успешное АПВ. в 14:13 отключение по ПА Луговой, Нелыма и Беркута. в 14:20 окончательное отделение предположительно отключением транзита через Курган

====ориентировочное итого по анализу новостной инфы ICQ/ab:)
излишняя работа ПА, предположительно АЛАР в 14:13 отключением ВЛ Тюмень-Луговая, нелым и Беркут.
имхо, естественно

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

88

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

раз про АПВ ничего не написали, можно сделать вывод что ПА.

Да, я про это написал чуть выше :0)

Danilov21 пишет:

тут был пост про 3ю неупомянутую линию, отключившуюся последней. наверное в окресностях Кургана и наверное в 14:20

Похоже так. Вот для режимщиков будет развлечение моделировать эти 7-8 минут.

89

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

А по Сибири где поделились? А то перечисляются только запсибовские линии и при этом пишется про отделившиеся Кузбасс+Томск и далее на восток.

90

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Zxyyxz пишет:

А по Сибири где поделились?

В объединенной энергосистеме Сибири (ОЭС Сибири) отключились КВЛ 500 кВ Саяно-Шушенская ГЭС — Новокузнецкая №1, ВЛ 500 кВ Алтай — Итатская, ВЛ 500 кВ Беловская ГРЭС — Ново-Анжерская. В результате указанных отключений линий электропередач 500 кВ часть ОЭС Сибири выделилась на изолированную от ЕЭС России работу с избытком мощности 2,1 тыс. МВт. При этом балансирующим действием противоаварийной автоматики по факту отключения линий электропередач 500 кВ в оставшейся части ОЭС Сибири были сформированы и реализованы управляющие воздействия на отключение потребителей в ОЭС Сибири на величину более 500 МВт.

91

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Zxyyxz пишет:

А по Сибири где поделились?

исходное событие - отделение европейской части в ОЭС Урала. кстати, транзит через Казахстан наверное тоже как то отделился.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

92

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

По отключениям.
ПА только фиксирует какое было отключение первое однофазное, трёхфазное, до АПВ, с запрещённым АПВ или неуспешным АПВ и тогда в зависимости от этого и формируются соответствующие УВ.
С запретом АПВ при работе ПА, не совсем так есть  АПВ ПА - ЧАПВ или для АОСН.

Проверит, что там было не могу, нет модели.

Проблемы ЦСПА (по нашему ОЭС Востока. такие же наверно и в Сибири).
Каналов для ПО и самих ПО наверняка хватает, сигналов ТМ, наверно маловато, и их скорость оставляет желать лучшего - из ОИК 2-3 мин., проблема дробления нагрузки - ОН, нет каналов для исполнения на ПС, по идее и в идеале до шин 6...35 кВ. Наворачивать систему больше не стоит, будет только менее надёжней.
Но это не главное, кто хоть раз переустанавливал ОС на своём компьютере тот поймёт. Так сказать, перезагрузка ЦСПА - это совсем другое. Первичную базовую модель составляют так же в ручную, так же и контролируют, ЦСПА ОЭС Вотока запустили, если не путаю в декабре 2013 г. наверняка всё так и крутится. ЦСПА Урала, обновили примерно в 2005, с ЕС-ки (да той самой) на современную, наверно как крутилось так и крутится.  Со временем получается "пыльный чулан барахла", может и грубо, но к сожалению как-то так .
У меня есть ТУВ ЛАПНУ Бурейской ГЭС, так там некоторые "нити" по 2-3 раза повторяются и ни кто не чистит от греха по дальше, как говорят сисадмины "постучали в бубен" работает и хорошо... Да собственно как и всё в нашей энергетики, латают заплатки.
По поводу времени расчёта модели. Сам расчёт модели в 4-5 т. узлов и 6-7 ветвей занимает от долей до секунд. Большое время занимает автоматический ввод данных и их синхронизация - события произошли в один момент времени, но разбежка их доставки 50...60 с, они же приходят с метками времени.   
Время срабатывания ЛАПНУ по II-ДО на МКПА  0,16 с с момента прихода сигнала ПА включая замыкание выходного контакта, но время запрета следующего срабатывания минимум 0,5 с - длительность сигнала ПО.
Была концепция у Гробового А.А. построения ЦСПА по трём временным циклам расчёта независимых моделей: быстрый - 3-4с, нормальный - 20-40 с и долгий не менее 2 мин. Выдача производилась по быстрому, но модели корректировали друг-друга. У  НИИПТ была концепция I-ДО но с коррекциям по переходному режиму, а реализовали в ЭС Встока "классическую".

Вводить, так названную, "нулевую" схему бессмысленно, после одновременно отключения более 3 элементов нужно говорить не о надёжности - предотвращение нарушения устойчивости, а о живучести ЭС, но если принято, что только одно отключение должно быть без ПА, а работа ПА при одном отключении, с одним ремонтом или максимум двумя ремонтами.
При предлагаемой  вопроса применение ПА должно начаться только, если одновременно отключится более 4-х элементов сети. Такой надёжности первичное оборудование не может обеспечить в принципе.

93 (2016-08-25 18:02:16 отредактировано Zxyyxz)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

исходное событие - отделение европейской части в ОЭС Урала. кстати, транзит через Казахстан наверное тоже как то отделился.

Да не должны бы связи с Казахстаном обрубиться, раз Омск с Новосибирском в списке отделившихся не значатся.

94

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

после одновременно отключения более 3 элементов нужно говорить не о надёжности - предотвращение нарушения устойчивости, а о живучести ЭС

вот может быть борьба за живучесть (какой то подводный термин получился) и должна быть на 1м месте для всех систем ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

95

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Тут еще почему-то ничего про межгосударственные потери нет. По агентурным сведениям одно азиатское государство разгрузили на 75 МВт (не Казахстан).

96

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

одно азиатское государство разгрузили на 75 МВт

Где-то разгрузили, где-то нагрузили: http://www.bigpowernews.ru/print/72217.phtml

97

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

По отключениям.
ПА только фиксирует какое было отключение первое однофазное, трёхфазное, до АПВ, с запрещённым АПВ или неуспешным АПВ и тогда в зависимости от этого и формируются соответствующие УВ.

1. Какой элемент фиксации? Что ложится в основу фиксации? Ведь на самой ТЭС похоже произошел останов приемопередатчиков, от чего линии и начали отключаться.
2. Какой элемент может заместить настоящий элемент фиксации? Т.е. например однофазного повреждения не было, но сработал какой-то фактор, что ПА восприняла это как однофазное повреждение.

98

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

вот может быть борьба за живучесть (какой то подводный термин получился) и должна быть на 1м месте для всех систем ?

Примерно так, объяснял понятие "живучесть" Кощеев Л.А. на лекции на ФПК - считается, что боевое судно "живое" пока стреляет хотя бы одна пушка.

99 (2016-08-26 10:15:11 отредактировано Уставкин)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

1. Какой элемент фиксации? Что ложится в основу фиксации?

http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/35.89 … 2-2013.pdf

Lekarь пишет:

Ведь на самой ТЭС похоже произошел останов приемопередатчиков, от чего линии и начали отключаться.

Там что, везде ДФЗ? Никто так и не осветил вопрос по защитам на ВЛ 500 кВ ГРЭС.

100

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Уставкин пишет:

Там что, везде ДФЗ? Никто так и не осветил вопрос по защитам на ВЛ 500 кВ ГРЭС.

Подозреваю работа РЗ останется тайной, может кого-то в очень щекотливую ситуацию  поставить.