1

Тема: АВР завода

Работаю на заводе инженером ЭТЛ, обслуживаю устройства РЗА, в том числе и на КТП-0,4кВ. Завод химический, питается от 4 ГПП 110/35/6 кВ. Около 30 шт. п/ст с РУ-6кВ, есть старые есть и с современным оборудованием. От п/ст РУ-6кВ  питаются в/в СД и АД и около  50 шт КТП 6/0,4кВ с автоматами АВМ, Электрон и  т.п. 
Конечно на подстанциях есть схемы АВР на уровне 35 и 6кВ они введены с разными выдержками времени от 3,5 до 5сек.
АВР-0,4 везде на КТП выведено, говорят лет 40 назад такое указание дал бывший  гл.энергетик. При необходимости быстрого восстановления напряжения для какого либо оборудования уже непосредственно в цехах выполнено АВР без выдержки времени на контакторах. Всех, в том числе и по технологии это устраивало.
Так вот вопрос:
В нашем городе есть примерно такой же завод, ситуация с подстанциями такая же. Оттуда к нам на должность гл.энергетика пришел их работник.
У них оказывается АВР-0,4 кВ введено, выдержка времени где то на 1 сек больше чем на уровне 6кВ.
Он удивился что у нас АВР-0,4кВ всегда было выведено и задаёт вопросы почему. Боюсь что даст команду на ввод АВР-0,4кВ в работу.
А как АВР-0,4кВ на Ваших предприятиях введено или нет, и если АВР-0,4кВ выведено, то почему?
Может были какие то указания или циркуляры.

2

Re: АВР завода

Не вижу причин для вывода АВР по 0,4 кВ. Возможно у вас были случаи включения АВР 0,4 кВ на поврежденную секцию шин. Т.е. запрета АВР не было. Встречался с такими подстанциями, где по 6 кВ блокировка АВР была, а по 0,4 кВ ее не было. Так вот при к.з. на одной секции 0,4 кВ она успешно отключается своей защитой и затем по АВР подается питание со второй секции. В итоге потерян весь щит 0,4 кВ. Может другие причины были. У своих опытных поспрашивайте о причинах.

3

Re: АВР завода

в новых проектах, предусматривают АВР и на 6 и на 0,4 и непосредственно на оборудовании.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

4

Re: АВР завода

matu пишет:

Не вижу причин для вывода АВР по 0,4 кВ. Возможно у вас были случаи включения АВР 0,4 кВ на поврежденную секцию шин. Т.е. запрета АВР не было.

Согласен. Скорее всего так и было, при отказе запрета АВР что-то выгорело и чтобы такого не повторялось главный инженер дал команду на вывод всех  АВР по 0.4.

5

Re: АВР завода

Выведенное АВР можно предположить, что было из-за отсутствия так называемых блокировок в том числе запрета включения в параллель.
Опасность АВР состоит в том, что:
1. Возможна подача напряжения на поврежденный участок и как следствие этого погашение здорового участка.
2. Возможно несфазированное включение.
3. Возможно включение в параллель участков, где это недопустимо. А по 0,4 это почти нигде не допустимо.

Если Ваши блокировки все это исключают, то надо проанализировать схему и ввести АВР. После проверок ее работоспособности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-08-24 12:10:11 отредактировано ПАУтина)

Re: АВР завода

А может ещё из-за того, что много двигателе и при таких выдержках времени АВР не обеспечивался их самозапуск. Если двигатели успевают уже затормозиться до 0,5...0,4Uн напряжения и ниже, то АВР подключает шины практически с КЗ, ведь сразу могу подключаться несколько выбегающих двигателей, а это гораздо больший ток чем запуск одного двигателя.
Для обеспечения самозапуска лучше делать АВР на 0,4 кВ, так как гораздо меньшее дробление по мощности, чем коммутировать на 6 кВ целыми секциями шин ТП.
На сколько мне известно расчетами с самозапуском двигателей особо не "заворочиваются", так, что обратите внимание на это момент.

7 (2016-08-24 13:46:24 отредактировано Humster13)

Re: АВР завода

RIN, ну если вашему гл.энергетику хочется постоянно гонять персонал по щитам, для восстановления схемы 0,4, то пусть АВР остается выведенным. АВР то нужно для непрерывности технологического процесса. Если у вас из-за отсутствия питания на каком-нибудь важном охлаждающем насосе, на хим.производстве , не произойдет крупная авария с выбросом химикатов, то можно и без АВР жить. ICQ/af:cool:
А если у вас двигатель насоса пожаротушения без АВРа стоит, то при пожаре на хим заводе, есть вероятность отказа пожаротушения. Надо объяснять последствия распространения пожара на химпроизводстве? ICQ/af:cool:
P.S. Гл.энергетики часто выходят из тепловодоснабжения, им часто не понятно даже назначение АВР. ICQ/ad;)

Добавлено: 2016-08-24 13:44:03

ПАУтина, В сети 0,4кВ, практически все двигатели работают через пускатели. Вероятность самозапуска очень мала. Пускатели все отвалятся при исчезновении напряжения. Если у Вас какой-то ответственный двигатель, то я не думаю, что там не будет схемы с контролем напряжения и чередования фаз.

8

Re: АВР завода

Humster13 пишет:

А если у вас двигатель насоса пожаротушения без АВРа стоит, то при пожаре на хим заводе, есть вероятность отказа пожаротушения.

Наличие АВР не означает, что двигатель насоса включится. Как пример - авария которую обсуждаем в другой ветке - наличие ЛЭП 500 кВ, причем большом количестве оставило регионы без электроэнергии, при чем те, к которым Рефта не имеет отношения.

9

Re: АВР завода

Lekarь пишет:

Наличие АВР не означает, что двигатель насоса включится. Как пример - авария которую обсуждаем в другой ветке - наличие ЛЭП 500 кВ, причем большом количестве оставило регионы без электроэнергии, при чем те, к которым Рефта не имеет отношения.

Я могу со 150% уверенность утверждать, что отсутствие АВР дает 100% отказ при исчезновении питания на основном вводе насоса. ICQ/ag:D

10 (2016-08-24 14:36:24 отредактировано bolik)

Re: АВР завода

Добрый день.
У нас на предприятии АВР введено в РУ-6кВ, в РУ-0,4кВ - выведено, но работоспособно и отстроено на ступень больше чем АВР РУ-6кВ.
Оформлена таблица уставок за подписью главного энергетика.

Выдержка времени АВР РУ-6кВ больше на ступень защиты ЗМН электродвигателей 6кВ.
Самозапуск электродвигателей 0,4кВ выполнен через АСУ ТП.

11

Re: АВР завода

Humster13 пишет:

Я могу со 150% уверенность утверждать, что отсутствие АВР дает 100% отказ при исчезновении питания на основном вводе насоса. ICQ/ag:D

Это вы погорячились. Если я нахожусь рядом с кнопкой управления или секционным рубильником, то я просто включу насос, так что не утверждайте пока не рассмотрите такие варианты. ))))))))

12 (2016-08-24 17:25:12 отредактировано Humster13)

Re: АВР завода

Lekarь, У вас на насос не приходит питание, как Вы от кнопки его запустите? ICQ/ab:)
Вы постоянно находитесь около кнопки и секционного рубильника на пожарный насос, в режиме 24/7? Даже в туалет на 5 минут не отходите? За 5 минут выгорает целый цех и возгорание переходит в пожар 3 категории. ICQ/ag:D
Вы даже не представляете, как быстро время пролетит и когда Вы вспомните о том, что у Вас АВРа на насосе нет.
P.S. знаю о чем говорю, т.к. занимался наладкой систем пожаротушения на подстанциях. ICQ/ad;)

13

Re: АВР завода

Humster13 пишет:

За 5 минут выгорает целый цех и возгорание переходит в пожар 3 категории. ICQ/ag:D .

Если цех не соответствует требованиям ПБ, то никакой насос не поможет.

Humster13 пишет:

Вы даже не представляете, как быстро время пролетит и когда Вы вспомните о том, что у Вас АВРа на насосе нет.

На удивление представляю.

Добавлено: 2016-08-24 19:28:24

Humster13 пишет:

Lekarь, У вас на насос не приходит питание, как Вы от кнопки его запустите? ICQ/ab:)
P.S. знаю о чем говорю, т.к. занимался наладкой систем пожаротушения на подстанциях. ICQ/ad;)

Включу питание. Кнопкой или рубильником. А раз вы занимались пожаротушением на подстанциях, то скажите, сколько раз оно на вашей памяти спасало подстанцию, а в особенности начинающий гореть трансформатор? Но говорили мы про цех. Это вы на подстанцию перешли.

14 (2016-08-24 17:39:26 отредактировано Humster13)

Re: АВР завода

КОРОЧЕ.

Если по ПУЭ АВР должен быть, то значит он там необходим и должен быть введен. ВОТ. ICQ/af:cool:

Добавлено: 2016-08-24 17:35:50

Lekarь, Мои трансформаторы еще не горели. ICQ/ad;)

Но я смотрел видео для служебного пользования, где пожаротушение не сработало из-за человеческого фактора, где трансформатор выгорал полностью с разрушением части здания.
А еще видел как одному трансформатору повезло, т.к. при включении произошел маленький взрыв и дуга потухла за cчет выливающегося холодного масла. ICQ/ag:D

Я понимаю о чем Вы, я сам ходил вокруг огнетушителя лет 5, сдавал его на перезарядку, вел документацию, и не понимал за чем все это нужно, если вероятность пожара мала, если соблюдать правила ПБ. Поверьте, на 100% соблюсти правила ПБ невозможно, можно только к этому стремиться. И вот это стремление может спасти Вас и ваших коллег, если вдруг пойдет что-то не так. ICQ/af:cool:

15

Re: АВР завода

Humster13 пишет:

  Поверьте, на 100% соблюсти правила ПБ невозможно:

Не согласен. Соблюсти на 100 % все требования возможно и нужно. Другое дело, что они могут не спасти от ущерба и от пожара. Но ПУЭ надо выполнять.

16

Re: АВР завода

Lekarь пишет:

Не согласен. Соблюсти на 100 % все требования возможно и нужно. Другое дело, что они могут не спасти от ущерба и от пожара. Но ПУЭ надо выполнять.

Да, уверены? Вы точно хотите поговорить на эту тему? ICQ/af:cool:

Вы у себя дома как часто проверяете и измеряете сопротивление изоляции вашей проводки? А как часто вы проверяете автоматические выключатели в своей квартире? Никогда? Значит Вы все еще уверены 100% пожарной безопасности своего жилища? ICQ/ad;)

P.S. Завод, цех, квартира - это все относится к фразе здания, помещения "для всех форм собственности"... ICQ/ad;)

17 (2016-08-24 20:20:28 отредактировано doro)

Re: АВР завода

RIN пишет:

АВР-0,4 везде на КТП выведено, говорят лет 40 назад такое указание дал бывший  гл.энергетик.

Ох, напоминает мне пересмотр типовых бланков переключений на ТЭЦ, которой отдал 10 лет биографии. Задаю вопрос: а на хрена после включения ЗН на развилке шинных разъединителей при ремонте выключателя еще и ПЗ устанавливать? Ответ феноменален: "а так Степан писал". Степан Сергеевич, первый замначэлцеха по эксплуатации писал это еще в 1957 году. Познакомился с ним в 2007 году, когда он был отозван с пенсии для написания программ и бланков переключений. Утверждает, что ЗН там не было. Пришлось поднять историю. Оказалось, что ЗН были смонтированы через год после его ухода на пенсию.

18 (2016-08-24 21:22:49 отредактировано Lekarь)

Re: АВР завода

Humster13 пишет:

Да, уверены? Вы точно хотите поговорить на эту тему? ICQ/af:cool:

говорить мне не хочется. Дома я никогда этого не делал, но на работе я отвечаю за пожарную безопасность и делаю все от меня зависящее, чтобы требования выполнялись. Скрывать не буду, что есть проблемы, но это проблемы скорее финансового плана, нежели невозможности выполнения требований.

Добавлено: 2016-08-24 23:21:59

doro пишет:

Ох, напоминает мне пересмотр типовых бланков переключений на ТЭЦ, которой отдал 10 лет биографии. Задаю вопрос: а на хрена после включения ЗН на развилке шинных разъединителей при ремонте выключателя еще и ПЗ устанавливать? Ответ феноменален: "а так Степан писал". Степан Сергеевич, первый замначэлцеха по эксплуатации писал это еще в 1957 году. Познакомился с ним в 2007 году, когда он был отозван с пенсии для написания программ и бланков переключений. Утверждает, что ЗН там не было. Пришлось поднять историю. Оказалось, что ЗН были смонтированы через год после его ухода на пенсию.

Про бланки  - и ПЗ. В данном случае заземляющие ножи не являются защитным средством. однако подход к ПЗ зачастую тоже небезопасен.

19

Re: АВР завода

В принципе коллега Humster13 все верно расписал, добавлю про свой опыт.
АВР-0,4кВ было введено, а собственно почему оно должно быть выведено? Кроме того, АВР необходимо периодически проверять. Т.к. у нас в голове стояли БАВРы, то соответственно выдержка времени АВР была минимальной на БАВРах и увеличивалась на стороне 0,4кВ. Вроде бы должно быть наоборот, для ускорения включения потребителей, но в данном случае есть серьезное преимущество - при провалах напряжения 'сверху' переключаются только вышестоящие выключатели, соответственно восстановить нормальную схему можно гораздо быстрее. Кроме того, приоритет за восстановлением питающего напряжения на головной подстанции, т.к. оттуда запутано большее количество потребителей. Это основная идеология на данный момент.
По поводу самозапуска - действительно, кнопкой можно быстро запустить один двигатель, но не 100 штук, тем более там контакторы. Для этих целей есть самозапуск, который, к тому же по условиям технологии можно выполнять не на всех двигателях. Сейчас делают самозапуск из АСУ ТП, если контакторы запитаны от ИБП, то необходим сигнал от ЗМН в АСУ ТП для инициации самозапуска.
Далее про параллельную работу, только это касается не самого АВР, а уже восстановления нормальной схемы, действительно, в заводских сетях 0,4кВ очень редко увидишь абсолютно селективные защиты, поэтому параллельный режим запрещен, но на время до 1сек. примерно схему, все же включают на параллельную работу для восстановления питания, лучше, если это будет делать автоматика за вас. Понятно, что секции должны быть сфазированны, трансформаторы допускать возможность параллельной работы, а иначе в лучшем случае поимеете полное отключение этой самой подстанции.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

20 (2016-08-25 03:11:14 отредактировано ПАУтина)

Re: АВР завода

Если, двигатели на 0,4 кВ, то, естественно, они подключены от двух МП  - один основной другой резервный, т.к. АВР выполнены на них. Другие варианты выполнения АВР есть?
От основных МП двигатели практически одновременно отвалились при 0,65Uн и тут же также практически все одновременно попытались подключиться через резервные МП и загасили оба источника.
Нужно разделение на ответственные и не ответственные приводы. На не ответственных АВР выводится или не устанавливается вообще, что бы обеспечить самозапуск ответственных, а это и есть как раз, как тут сказали, 100% выполнение требований  НД.

Вопрос. Разве на таком предприятии, как химпром с потребителями повышенной ответственности не должны выполняться технологические АВР, например, для насоса пожаротушения?