1 (2016-09-01 12:06:42 отредактировано RIN)

Тема: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Пршу консультацию.
Сегодня принесли схему ДЗТ тр-ра 110/35/6кВ 80 МВА. Схема во вложении.
Вопросы:
1. Для чего со стороны 6кВ используют ТТ 1ТТ и 9ТТ, у нас есть точно такие трансформаторы мощностью 40МВА, но там используются для дифф защиты только 1ТТ.
2. На этот вопрос можно не отвечать, но если у кого то большой опыт, и есть время для неопытных, может он скажет правильно ли подключено реле и правильно ли выбраны витки.

Post's attachments

Данные тр-ра ЦРП ф.doc 1.13 Мб, 26 скачиваний с 2016-09-01 

Схема подкл ДЗТ-11 на ЦРП.GIF 77.4 Кб, 15 скачиваний с 2016-08-26 

ЦРП схема ДЗТ после реконстр Основа ф.GIF 11.67 Кб, 6 скачиваний с 2016-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Это действующая схема или розыгрыш?
«Сквозняк» при КЗ на 6 кВ обеспечен. По 35 кВ все нормально.
Уставки верны когда используются ТТ 8000/5.   
Ток от ТТ 3000/5 лишний. Тормозная обмотка не спасет. 
Считаю, что правильнее использовать ТТ на 6 кВ после ректора. Уставки надо пересчитать под это. Ориентировочно надо 5 витков и ТТ с Ктт=8000/5 выкинуть.
Включать в параллель ТТ с разными Ктт для такой схемы нельзя.

3 (2016-09-01 07:53:58 отредактировано 100Ампер)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Ну так вот. Заставила подумать схемка то. Прям порадовала задачка. Не приходилось до этого встречаться с чем то подобным, но похоже некий рационализатор получил свой заслуженный червончик. При указанных витках и схеме все будет работать правильно, только с учетом того что Трансформатор не 110/35/6 а 110/35/10 ! Дорисовать бы ещё на всякий случай, что  ТТ стороны 110 и 35 собраны в треугольник, а 10 в звезду. ТТ1 и ТТ9 собранные таким образом (с учётом полярности), для внешнего КЗ это как один ТТ с Ктт=4800/5.
       А главное! Получается что такая схема повышает чувствительность к КЗ между ТТ1 И ТТ9, то есть решает проблему недостаточной чувствительности ДЗТ при КЗ за реактором!

4 (2016-08-27 01:03:51 отредактировано ALAR)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

RIN пишет:

Вопросы:
1. Для чего со стороны 6кВ используют ТТ 1ТТ и 9ТТ, у нас есть точно такие трансформаторы мощностью 40МВА, но там используются для дифф защиты только 1ТТ.
2. На этот вопрос можно не отвечать, но если у кого то большой опыт, и есть время для неопытных, может он скажет правильно ли подключено реле и правильно ли выбраны витки.

Да, похоже на один из вариантов включения ДЗТ, имеющей зоны разной чувствительности.
Описано в РУ 13Б стр. 23-28 и стр. 68-71 (ниже вариант включения такой дифзащиты из РУ13Б).
http://rzia.ru/uploads/4550/thumbnail/WYG_C3HkX0wqvUZMRzrs.png http://rzia.ru/uploads/4550/thumbnail/WYG_C3HkX0wqvUZMRzrs.png

5

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Повторюсь, но другими словами.
В данной схеме и при указанных уставках при КЗ в реакторе ДЗТ «молчит», при КЗ за реактором работает. Легко проверить, возьмите ток КЗ 1000 А по стороне 110 кВ при КЗ в реакторе и при КЗ за реактором (естественно подпитки с НН нет).
В схеме из РУ 13 ТТ по НН разведены на разные обмотки реле, а не запаралелены. Существенное различие. Тогда и расчет витков по НН ведется по другому.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-08-27 23:42:15 отредактировано 100Ампер)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Papuas пишет:

В схеме из РУ 13 ТТ по НН разведены на разные обмотки реле, а не запаралелены. Существенное различие. Тогда и расчет витков по НН ведется по другому.

В схеме из РУ двух обмоточный трансформатор. И потому есть свободная уравнительная обмотка в реле и  возможность (в смысле можем себе позволить) тормозить только током нижнего по схеме  ТТ (это оптимально для этого случая, так как при КЗ в зоне тогда вообще нет торможения). В варианте #1 - трёх обмоточный  трансформатор. Нет свободной уравнительной обмотки, да и тормозить  надо и по стороне 35 и по стороне 10. По этому такая схема. Тут принципиально что бы Ктт ТТ1 (3000/5) был меньше чем Ктт ТТ9 (8000/5).

Papuas пишет:

В данной схеме и при указанных уставках при КЗ в реакторе ДЗТ «молчит», при КЗ за реактором работает. Легко проверить, возьмите ток КЗ 1000 А по стороне 110 кВ при КЗ в реакторе и при КЗ за реактором (естественно подпитки с НН нет)

Возможно вас запутало то, что не достаточно четко обозначены полярности обмоток ТТ и реле. Приведу пример с учетом того что полярности выбраны так, чтоб всё работало:
Сделаем три опыта с 3ф КЗ на стороне 10 кВ, таких что ток по стороне 110 кВ = 1000А,
1. КЗ - между Трансформатором и ТТ9 (зона обычной чувств).
2. КЗ между ТТ9 и ТТ1 (зона повышенной чувств).
3. КЗ между ТТ1 и СШ 10 кВ (вне зоны ДЗТ).
Будем считать что Трансформатор 110/35/10. Тогда току 1000А по стороне 110 кВ соответствует ток 11000А по стороне 10 кВ.
ТТ по стороне 110 собраны в треугольник. Вторичный ток I110=1000/1000*5*1.732=8.66А.

1. При 1.КЗ в диф реле есть только ток стороны 110. Ампервитки реле 8,66*19=165. Торможения при этом нет, и реле сработает. (реальный ток кз в этой точке будет ещё больше так как это КЗ до реактора).

2. При 2.КЗ в диф реле будет еще и ток ТТ9. Iтт9=11000/8000*5=6,875. К ампервиткам от обмотки 110кВ, добавятся  (с учетом полярности именно добавятся) ампервитки 6,875*14=96
итого 165+96=261 ампервиток на срабатывание при 6,875*5=34 тормозных ампервитка. Реле сработает с бОльшей чувствительностью чем в первом случае, даже с учетом торможения.

3. При 3.КЗ в диф реле добавится еще и ток ТТ1 (только он с учетом полярности направлен против тока ТТ9). Iтт1=11000/3000*5=18,33 А. Ампервитки 18,33*14=256.
Итого в диф реле 261-256= -5 ампервитков. Реле не сработает (что правильно так как это КЗ не в зоне ДЗТ). При этом будет еще и  (18,33-6,875)*5=57 ампервитков торможения.

7

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Сдаюсь. Позор на мою лысую голову Default/yikes:o
Просмотрел полярность ТТ9.
Все работает как надо.

8

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

100Ампер пишет:

Ну так вот. Заставила подумать схемка то. Прям порадовала задачка. Не приходилось до этого встречаться с чем то подобным, но похоже некий рационализатор получил свой заслуженный червончик. При указанных витках и схеме все будет работать правильно. Дорисовать бы ещё на всякий случай, что  ТТ стороны 110 и 35 собраны в треугольник, а 10 в звезду. ТТ1 и ТТ9 собранные таким образом (с учётом полярности), для внешнего КЗ это как один ТТ с Ктт=4800/5.
       А главное! Получается что такая схема повышает чувствительность к КЗ между ТТ1 И ТТ9, то есть решает проблему недостаточной чувствительности ДЗТ при КЗ за реактором!

Объясните пожалуйста как получается Ктт=4800/5. Сломал голову.

9

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

3000/5 встречно  параллельно с 8000/5 . Для простоты возьмем первичный ток который делится на цело и на 3000 и на 8000. Это 24000. При таком первичном токе , вторичные токи будут равны 40А и 15А соответственно. А в сумме (с учетом полярности ) оба ТТ дадут 40-15=25 А. Итого получился Ктт 24000/25 = 4800/5 (привычная запись)= 3000/ 3.125 (самая правильная запись т.к. учитывает ограничение по току самого слабого ТТ).

10

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Всем ответившим спасибо огромное.

Добавлено: 2016-08-31 10:03:39

Всё таки нужно ещё раз надо далее проконсультироваться , к той схеме которая была ранее в моём первом вопросе.

По 110кВ и 35кВ ТТ соединены в треугольник. Тр-р 110/35/6кВ 80МВА. ДЗТ на двух реле ДЗТ-11.
На п/ст реконструкция, вместо одинарного реактора по 6кВ ставят сдвоенный, т.е. будет 2 секции 6кВ.
ТТ было ранее одно 3000/5, будет 2 с Ктт= 2500/5 Соединение звезда.
Проектная организация в связи с реконструкцией пересчитала витки реле ДЗТ :
9ТТ вообще выбросила, витки 110кВ- 19; витки 35кВ-6, витки 6кВ-4, тормозная обмотка - 3.
Причем когда попросили схему подключения реле - говорят что типовая, саму схему не дают. Когда показали схему подключения старую - вообще ушли в ступор.

Думаю, оставить старую схему подключения реле, ТТ по 6кВ запараллелить (чтобы была сумма).
Вопрос:
1. Т.к ток по 6кВ увеличиться надо ли уменьшить на второй уравнительной витки пропорционально коэффициентам ТТ (было 3000/5 стало 2500/5)?
2. Или можно оставить старое количество витков?

11

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

RIN пишет:

Проектная организация в связи с реконструкцией пересчитала витки реле ДЗТ :
9ТТ вообще выбросила, витки 110кВ- 19; витки 35кВ-6, витки 6кВ-4, тормозная обмотка - 3.

Это должно быть обосновано расчётом коэффициента чувствительности защиты (витков по 6 кВ маловато). Если она не удовлетворяет требованиям ПУЭ (Кч не менее 1,5 для данного случая), то требуется установка дополнительной защиты реактора.

RIN пишет:

Когда показали схему подключения старую - вообще ушли в ступор.

Это нормально для проектировщиков, которые не удосужились внимательно прочитать РУ по РЗ.

RIN пишет:

Думаю, оставить старую схему подключения реле, ТТ по 6кВ запараллелить (чтобы была сумма).
Вопрос:
1. Т.к ток по 6кВ увеличиться надо ли уменьшить на второй уравнительной витки пропорционально коэффициентам ТТ (было 3000/5 стало 2500/5)?
2. Или можно оставить старое количество витков?

1. Было 3000*8000/ (8000-3000) /5 = 4800/5, станет 2500*8000/ (8000-2500) /5 = 3636/5. Поэтому WIIур = 14*3636/4800 = 10,6, округляем до ближайшего целого WIIур = 11 витков. Но более правильно делать расчет, как указано в РУ. Кол-во витков тормозной обмотки без расчета ТКЗ не выберешь.
2. Можно только если коэффициенты трансформации ТТ останутся неизменными.

12 (2016-09-01 09:12:02 отредактировано лрз)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Витки на 6кВ если будут тт 2500/5 надо ставить 7 w.

13 (2016-08-31 16:03:27 отредактировано tca)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

RIN, уточните классы напряжения обмоток трансформатора  - 110/35/6кВ или 110/35/10кВ.
По выставленным виткам на реле - вариант 10 кВ на стороне НН тр-ра.. или вариант 8000/5 (без ТТ 3000/5) с трансформатором 110/35/6кВ

14

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Тр-р 110/35/6кВ 80МВА. ДЗТ на двух реле ДЗТ-11.
Была ректонструкция только РУ-6кВ, ранее был одинарный реактор и одна сеция 6кВ с ТТ до реактора 8000/5, после реактора 3000/5.
После реконструкции установили сдвоенный реактор и соответственно 2 сеции 6кВ,  ТТ до реактора так и осталось 8000/5, после нового сдвоенного реактора стали2500/5.
Старая схема соединений ДЗТ-11 и количество витков которая была до реконструкции представлена в моём самом первом вопросе. Она как бы нестандартная.
Сейчас:
Одна секция 35кВ питается непосредственно с тр-ра, две секции 6кВ запитанные через сдвоенный реактор
1. По 110кВ (Ктт=1000/5) и 35кВ (1000/5) ТТ соединены в треугольник.
2. По 6кВ ТТ (8000/5) до реактора соединены в звезду,
3. по 6кВ после сдвоенного реактора по обоим ветвям (Ктт=2500/5) ТТ в звезду и токи суммируются.
4. Все ТТ 110кВ, 35кВ, 6кВ до реактора и 6кВ после реактора подключены к реле.
5. Ток 3-х ф к.з. на шинах 6кВ после реактора=10,42кА.

Опыта вообще нет, пока читаю литературу, но после обсуждений, думаю количество витков на ДЗТ-11 оставить старое (Wраб=19, W1 ур=6, Wт=5), кроме W2 ур уменьшу c 14 до 11 витков.

Правильно, ?

15

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

100Ампер пишет:

Будем считать что Трансформатор 110/35/10.


Повторю еще раз то, на что уже указывали коллеги выше. Схема приведенная в #1 будет работать только если Тр. 110/35/10 !
Если же сторона НН не 10 а 6кВ то либо менять витки, либо оставлять только ТТ 8000/5 (так как первичный ток в 6кВ в 1.73 больше чем в 10кВ, а Ктт 8000/5 больше чем Ктт 4800/5 в 1.67 раз, погрешность не больше чем при округлении витков). Но если оставлять для ДЗТ только 8000/5 то реактор надо защищать отдельной ДЗО НН. Что видимо маловероятно. А если использовать только 2500/5 (вместо 3000/5) то возможно защита не будет чувствительна к КЗ за реактором. Нужны параметры трансформатора и реактора, и минимальный ток КЗ на шинах 110, чтобы уточнить этот момент.

16

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Расчеты указанные на рисунке в первом письме делала по нашей просьбе специалисты службы РЗА сетевой организации в 1999 году как говорят по хорошему знакомству. Сейчас эти спецы не работают. За это время к.з. в зоне ДЗТ было 1 раз за реактором, ДЗТ сработало. КЗ не в зоне ДЗТ были, в том числе и по 35кВ излишних и ложных отключений ДЗТ не было. Отдельной защиты реактора нет.
Минимальный ток по 110кВ  - 8,59кА, сейчас установлен сдвоенный реактор РТСТСГ 6-2*2500-0,25, Хр=0,25Ом.
К первому письму добавил схему и ДЗТ с витками которые хотим сделать после реконструкции.

17 (2016-09-01 10:42:23 отредактировано tca)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

RIN пишет:

в том числе и по 35кВ излишних и ложных отключений ДЗТ не было.

Вероятно тока КЗ за реактором недостаточно, чтобы рабочая МДС превысила МДС срабатывания реле в 100 А/Витков (с учётом торможения МДС срабатывания будет ещё больше). А при 14 витках на стороне НН чувствительность в зоне повышенной чувствительности больше. В любом случае ждем от Вас:

100Ампер пишет:

Нужны параметры трансформатора

Напряжения КЗ и номинальные напряжения обмоток как минимум, параметры РПН.

18 (2016-09-01 10:54:52 отредактировано лрз)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

W2-11витков это, на номинальный расчётный ток, для 10кВ, на 6кВ нужно 7 витков. Укажите, пожалуйста, номинальные токи и другие параметры трансформатора!

19 (2016-09-01 11:38:29 отредактировано Papuas)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

100Ампер пишет:

Повторю еще раз то, на что уже указывали коллеги выше. Схема приведенная в #1 будет работать только если Тр. 110/35/10 !

Здесь не согласен с коллегой. Да будет излишний небаланс, но недостаточный для срабатывания защиты.
Набросал калькулятор в экзеле посмотрите.
В предлагаемой проектантами схеме уставки не обеспечивают чувствительность при КЗ за реактором 10,42 кА.

Post's attachments

RIN_ДЗТ-11.xlsx 12.04 Кб, 23 скачиваний с 2016-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 (2016-09-01 12:02:27 отредактировано tca)

Re: ДЗТ тр-ра прошу консультацию

Papuas пишет:

Да будет излишний небаланс, но недостаточный для срабатывания защиты.

Так и есть.
Ещё один калькулятор ICQ/ab:)

Post's attachments

Модель ДЗТ с зоной повышенной чувствительности.xlsx 14.99 Кб, 28 скачиваний с 2016-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.