1

Тема: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Всегда между этими тремя ветвями оперативного и диспетчерского управления были трения. Самые бедные несчастные - оперативный персонал самого нижнего уровня. Самый крутой вариант - ОВБ. Требования-то: среднее образование. Ни о каком специальном речь не идет. Как-то довелось под этот контингент провести курсы. Все было понятно, пока не дошло до принципа действия фильтровых защит. Пришлось поискать обходные пути помимо принципа действия фильтров симметричных составляющих. С дистанционными защитами оказалось куда проще.
Понимаю разницу в требованиях к оперативному персоналу и релейщикам в части анализа работы защит. Диспетчер должен принять решение в течение минут (а то и секунд). Далее звонит ГИ или ГД и получает в ответ: "Ааатстань, пративный! Спать не мешай, разберись сам". А ведь есть случаи, когда только ГД (или ГИ) может принять решение о возможности постановки оборудования под нагрузку, и ошибочных решений в этой части немало. У релейщика же - часы или сутки на разбор события.
Осознанно не привожу на начальном этапе конкретных примеров. Предлагаю высказаться на эту тему коллегам по Форуму.

2

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Пока система была единой, трений  почти не было. Релейщики учили всех и почти всегда можно было "договориться". После разделения на ФСК, СО и АО  "братства" не осталось из-за обязательности наказания вместо поиска и устранения реальных причин аварии...

3

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Строго говоря не все разделились. РусГидро наоборот объединились в одну компанию. До этого каждая ГЭС жила сама по себе. Я даже не знал релейщиков на других станциях. Правда, поскольку 8 лет отработал на ОРУ-500 знал релейщиков УДП (современная ФСК) соседних подстанций.
Сейчас эл. почта корпоративная и все координаты известны-телефоны, адреса..., за годы существования РусГидро познакомился со многими релейщиками.

4 (2016-09-05 15:18:38 отредактировано ПАУтина)

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Выходит Сургутская ГРЭС-1 и Сургутская ГРЭС-2 могут опять подружится!

5

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

doro пишет:

Диспетчер должен принять решение в течение минут (а то и секунд).

Все, что сделал диспетчер ГДЦ при крайней системной аварии тут выкладывали в теме Рефтинская ГРЭС Так что да их тревожить на посту не стоит.

6

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

doro пишет:

Всегда между этими тремя ветвями оперативного и диспетчерского управления были трения. Самые бедные несчастные - оперативный персонал самого нижнего уровня. Самый крутой вариант - ОВБ. Требования-то: среднее образование. .

Среднее- специальное! И это было правильно! Проблемы пошли, когда стали с высшим брать на работу на такие должности. Высшее сразу дает намек, что ты тут будешь не долго, и второй плохой нюанс - это инженерный подход - что не запрещено, то разрешено.  Сегодня нужна на таких должностях исполнительность того, что написали в инструкциях заводы и инженеры. Не может сегодня один человек в своей голове воедино слить оперативную работу, работу релейки и работу компьютерщика.
Для диспетчера вопрос иной. Тут возможны варианты к должности.

7

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Сейчас - другие веяния. На последних курсах релейщики приводили требования руководства к разработке оперативной документации: А вы пишите инструкции так, чтобы были были понятны Васе - пастушку. Это - продолжение темы "да таких как вы за воротами очередь стоит".

8

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

doro пишет:

Сейчас - другие веяния. На последних курсах релейщики приводили требования руководства к разработке оперативной документации: А вы пишите инструкции так, чтобы были были понятны Васе - пастушку. Это - продолжение темы "да таких как вы за воротами очередь стоит".

Насчет пастухов можносказать, что самом руководство не компетентно. Но направление я тоже считаю правильное. И пути тут только два пока вижу - либо писать инструкцию с пошаговыми алгоритмами, либо учить перснал на стендах и манекенах, а при сдаче экзамена прямо так и спрашивать, где такие-то предохранители, а где такой то ключ или накладка и прочее и прочее. А как еще? Ведь прежде чем взять в руки скальпель сначала хирург будет долго-долго ассистировать и лишь затем ему позволят резать по живому самому. В энергетике должно быть также, на мой взгляд.

9

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Chichkin.A.B пишет:

... что сделал диспетчер ГДЦ при крайней системной аварии тут выкладывали в теме Рефтинская ГРЭС

А конкретнее сообщение не укажете? Что-то таковых не пеленгую.

10

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Lekarь пишет:

это инженерный подход - что не запрещено, то разрешено

чем меньше ты понимаешь, что делаешь, тем точнее исполняй инструкции.
к сожалению, многие люди независимо от их образования, должности и материального положения и т.п., думают, что понимают больше, чем на самом деле.

11

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

doro пишет:

А конкретнее сообщение не укажете? Что-то таковых не пеленгую.

Пост уже удален.

12

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

shf_05 пишет:

чем меньше ты понимаешь, что делаешь, тем точнее исполняй инструкции.
к сожалению, многие люди независимо от их образования, должности и материального положения и т.п., думают, что понимают больше, чем на самом деле.

Совершенно верно! Я кстати так по многим вопросам, если их касался тоже так думаю, пока мозги не вправят или сам не разберусь. Касаясь рабочих профессий, так и нужно в точности выполнять инструкции. Ведь подготовка персонала включает в себя и стажировку и дублирование и получение разряда. От токаря на станке ч ЧПУ никто не требует знать почему программа написана на одном языке, а не на том, который ему нравится. Конечный результат работы токаря - деталь с требуемыми параметрами. Конечный результат работы оперативника - оперативный и безопасный вывод оборудования для ремонта.

13

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

doro пишет:

Всегда между этими тремя ветвями оперативного и диспетчерского управления были трения

немного не в тему, но вот что я заметил - даже на "низах", где делить особо не чего, трения возникают у проектантов, разработчиков, наладчиков, техподдержки, монтажников, релейщиков, линейщиков и т.п. вдобавок к этому накладиывается халатность руководства каждого подразделения и начальника над всеми подразделениями.

14 (2016-09-06 12:08:48 отредактировано Danilov21)

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

shf_05 пишет:

трения возникают у проектантов, разработчиков, наладчиков, техподдержки, монтажников, релейщиков, линейщиков и т.п. вдобавок к этому накладиывается халатность руководства каждого подразделения и начальника над всеми подразделениями.

было, есть и будет.
поскольку цели, зачастую недекларируемые у всех разные.
для достижения порядка, требуются зачастую значительные усилия (почти по законам термодинамики)
к практическому результату, эти усилия приводят лишь иногда...

Добавлено: 2016-09-06 13:07:25

Lekarь пишет:

так и нужно в точности выполнять инструкции.

на все случаи, инструкции невозможны, а может случиться и так что исходные в них будут прямопротивоположны (
следствие постулата мир непознаваем.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

15 (2016-09-06 12:23:14 отредактировано Уставкин)

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Кадры решают всё.
Пока есть в службе, в отделе, на ПС опытные и знающие люди способные брать на себя ответственность - дела идут.
Главный враг таких людей - дурной начальник, считающий, что любого специалиста может заменить инструкция.

16

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Danilov21 пишет:

на все случаи, инструкции невозможны, а может случиться и так что исходные в них будут прямопротивоположны (
следствие постулата мир непознаваем.

Есть рабочие профессии и есть инженерные. Надо для себя это понимать. Конечно инструкции невозможны на все случаи. Но  скажите тогда, если погиб человек в результате действий другого человека, которые нерегламентированы инструкциями. На кого в таком случае переносить ответственность? И кто должен выплачивать семье погибшего ущерб?
Причем какая нибудь банальщина произошла. Железки рассматривать не будем.

Добавлено: 2016-09-06 15:43:05

Уставкин пишет:

Кадры решают всё.
Пока есть в службе, в отделе, на ПС опытные и знающие люди способные брать на себя ответственность - дела идут.
Главный враг таких людей - дурной начальник, считающий, что любого специалиста может заменить инструкция.

Пока есть согласен. Сейчас зачастую, что происходит - аксакалы уходят, которые своими ногами исходили объекты и своимир уками искрутили все оборудование, а приходят новые работники сразу с институтской скамьи да еще после профильного высшего получил второе высшее не по профилю. Т.е. был оторван вообще от всего того что в первом высшем образовании давали. Но устроился сразу заместителем начальника службы. Откуда у него опыт? И какой этот опыт будет через 10 лет?

17

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Lekarь пишет:

Есть рабочие профессии и есть инженерные.

ещё и охрана труда есть. но и на старуху бывает проруха. так что необходимость наличия мозга никто не отменял.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

18

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Danilov21 пишет:

ещё и охрана труда есть. но и на старуху бывает проруха. так что необходимость наличия мозга никто не отменял.

Охрана труда считаем была соблюдена. Несчастный случай.
Как отстраненный пример, замыкали в кольцо по 0,4 кВ разные секции на электростанции, которые не были сфазированы между собой после ремонта источника питания подрядной организацией. Работали подрядчики год назад. До сегодняшнего момента не было необходимости объединять секции. Стал электромонтер их объединять и попал под дугу. Нет в инструкциях требования внесения в бланк переключений перед объединением проверки фазировки. Остальное все требования были выполнены. Даже костюм защитный был надет. Считаем, что не спас. Кого винить и кто должен семье кормильца выплачивать?

19

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Lekarь пишет:

Охрана труда считаем была соблюдена. Несчастный случай.
Как отстраненный пример, замыкали в кольцо по 0,4 кВ разные секции на электростанции, которые не были сфазированы между собой после ремонта источника питания подрядной организацией. Работали подрядчики год назад. До сегодняшнего момента не было необходимости объединять секции. Стал электромонтер их объединять и попал под дугу. Нет в инструкциях требования внесения в бланк переключений перед объединением проверки фазировки. Остальное все требования были выполнены. Даже костюм защитный был надет. Считаем, что не спас. Кого винить и кто должен семье кормильца выплачивать?

Как работы принимали у подрядчика? Кто принимал работы тот идет под суд, логика простая.

20

Re: релейщики, оперативщики, диспетчера - братья!

Вспомнился давний спор с инспектором по ОТ.
Каждый квартал по линии ОТ проходит сводный отчет:
по сравнению с предыдущим годом кол-во НС
уменьшилось/увеличилось на столько-то %, что
составляет...Кол-во проверок увеличилось... и т.д.
Спрашиваю: возможно ли свести кол-во НС к нулю?
Отвечает: нет, но стремиться надо. Я: понятно, но не бесконечным
и отчетами и проработками. Самое печальное: основными причинами
НС являются: глупость, самолюбие, расп...ство, внезапный стресс
(инсульт, инфаркт), а это лежит немного в другой плоскости. Что, при Сов. власти не было НС?
Да были, только инфа шла под грифом "ДСП"