261

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Был недавно на выставке Электрические сети России-2016 на ВДНХ, на конференции по РЗА. Там выступал один релейщик из ИА ФСК, а также один вероятно нерелейщик из - Технической инспекции ЕЭС (100% дочернее общество ОАО "СО ЕЭС"). Из ФСК как-то чисто статитические данные привел по работе РЗА в ФСК за 9, ничего особенно интересного. Зато господин из Техинспекции ЕЭС, как говорит один президент - "разорвал в клочья" всю РЗА. Причем причины приводил разные - некачественное ТО, нехватку персонала РЗА, занятость имеющегося несвойственными функциями, низкую квалификацию персонала. Вот только про оплату их труда не сказал. И не связал это с квалификацией и т.д.

262

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Если

senior пишет:

господин из Техинспекции ЕЭС

- П.В. Илюшин, то это - последняя надежда на восстановление здравого смысла в российской энергетике. Надеюсь на возобновление основательных контактов, общие знакомые есть. Знаком с ним больше по публикациям в журнале "Релейная защита и автоматизация", пару раз лично довелось пообщаться.
Но если это некий иной "господин", тогда увы...

263

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Я думаю этот тот, кого Вы упомянули. Доклад его был вполне убедительным и собранным, видно что он готовился и в целом владеет вопросом как с технической, так и с организационной сторон. В общем все правильно сказал, "как надо".

264

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Я думаю этот тот, кого Вы упомянули. Доклад его был вполне убедительным и собранным, видно что он готовился и в целом владеет вопросом как с технической, так и с организационной сторон. В общем все правильно сказал, "как надо".

И какой результат? ))) У нас говорят правильно сегодня столько, что наверное мы чемпионы по говорильне правильных вещей. )))

265

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

У нас говорят правильно сегодня столько, что наверное мы чемпионы по говорильне правильных вещей.

увы,не в энергетике

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

266

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

Была у нас вся энергетика в руках государства ну и что? В Японии уже на среднем классе напряжения все выключатели были вакуумны

работаю на пс через забор от наших шин питается тяговая пс(всё построено в одно время как электрофикация ЖД). железнодорожники сменили уже третий раз выключатели, а мы раритеты до сих пор юзаем.

я не ленюсь, я прогресс двигаю

267

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

И какой результат?

Результат - развал ЕЭС России из-за отказа защит ВЛ 220 кВ.

Lekarь пишет:

У нас говорят правильно сегодня столько, что наверное мы чемпионы по говорильне правильных вещей

У нас правильно говорят лишь "под конъюнктуру". У нас нельзя сказать во всеуслышанье, что релейщикам в ФСК платят копейки и что решение проблемы - это сделать профессию релейщика престижной, высокооплачиваемой. Сделать так, чтобы попасть в ФСК ЕЭС или СО ЕЭС - это было реальное признание возможностей ума и навыков специалиста, чтобы зарплата релейщика в ФСК была Выше чем в любом газпроме или лукойле. И закрепить расходы на персонал РЗА в частности и человеческий капитал вообще в тарифе на передачу и распределение электроэнергии, закрепить их поддержку на министерском уровне, чтобы у менеджмента компаний не было возможностей при первых сложностях все блага отменить и всех уволить. Ну и конечно сделать прозрачными критерии аварийности в электроэнергетике, когда авария не должна считаться аварией, когда нет обесточения потребителей, повреждения оборудования и/или развала системы. Когда линия 220-500 кВ отключается с успешным АПВ и никому от этого ни холодно ни жарко, мы пишем ее в аварию - ну конечно у нас блядь аварийность бешеная... Извините.

268

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Зато господин из Техинспекции ЕЭС, как говорит один президент - "разорвал в клочья" всю РЗА. Причем причины приводил разные - некачественное ТО, нехватку персонала РЗА, занятость имеющегося несвойственными функциями, низкую квалификацию персонала. Вот только про оплату их труда не сказал.

Всему своё время. Грамотно озвучил факты, заставил людей задуматься. Начало положено. Диагноз поставлен. Теперь нужно выяснить причины болезни и начать последовательно их ликвидировать. Главное, чтобы терпения хватило. И жизни...

269

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Сергей89 пишет:

Грамотно озвучил факты, заставил людей задуматься. Начало положено. Диагноз поставлен.

Да ни черта он не озвучил. Он просто проговорил как мантру слова, которые нужно сказать, которые хотят слышать другие люди. И ничего не изменится. Это просто в 10тысячный раз прописали в актах расследования галиматью, коронные фразы, в протокол внесли еще пару умных фраз, назначили сроки и все. Менеджмент свое дела знает. А виноваты релейщики на местах. Виноваты даже за тех, у кого руки из жопы растут, потому что рукожопых сдавать нельзя.

270

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Результат - развал ЕЭС России из-за отказа защит ВЛ 220 кВ. .

Даже близко с этим не соглашусь. Если бы эта авария случилась лет 11-12 назад, то да наверное, можно было бы так сказать. Сегодня так говорить нельзя. Энергосистема построена по лекалам системного оператора. По его документам. То что случилось это результат который перешел из букв, написанных на бумаге в физическую сущность. Да это неприятно признавать, но это так. Если проанализировать технологические нарушения, которые были до этого и после этого, то все укладывается в единую тройную логику, если хотите политику. Нельзя писать нормативные документы, не имея представления о том, как работают защиты и автоматика. Нельзя считать настоящей группу по электробезопасноти, если ты сам ни разу не вписывал наряд и не выдавал распоряжение. Причем одного наряда или распоряжения мало. Надо их сотню выдать, чтобы прочувствовать то, что делаешь.

Добавлено: 2016-12-19 23:32:36

senior пишет:

  и что решение проблемы - это сделать профессию релейщика престижной, высокооплачиваемой. .

Высокая оплати это также даже близко не стоит с решением проблемы. Как пример - релейшики в системном получают зарплату более, чем достойную. Результат - авария обсуждаемая в данной ветке. Релейщики ФСК и самой ГРЭС в данном случае всего лишь исполнители. И, что решила достойная зарплата релейщиков в системном? Скажу - придумать очередную ложь, которая бы позволила продолжать работать в том же духе. А если мне покажете, на основании каких нормативных документов вообще системный задает уставки, то очень бы с удовольствием их почитал.
Менеджерам еще больше, чем релейщикам платят, но это и их вина.

senior пишет:

  Сделать так, чтобы попасть в ФСК ЕЭС или СО ЕЭС - это было реальное признание возможностей ума и навыков специалиста, чтобы зарплата релейщика в ФСК была Выше чем в любом газпроме или лукойле. И закрепить расходы на персонал РЗА в частности и человеческий капитал вообще в тарифе на передачу и распределение электроэнергии, закрепить их поддержку на министерском уровне, чтобы у менеджмента компаний не было возможностей при первых сложностях все блага отменить и всех уволить. .

Если это реализовать, то в релейной службе вообще не будет работать ни одного релейщика. Ни одного. Я вас уверяю, что именно так и будет. Большинство сами уйдут. Остальных дожмут, кого в могилу, кого в больничку, но дожмут.

271

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

То, что их уши торчат итак давно понятно. Рано или поздно за них кто-нибудь схватит и вытянет наружу кролика или что там еще за сюрпризы бывают. Я говорю про неправильную работу устройств РЗА, а именно - отказ основных и резервных защит ВЛ.

Добавлено: 2016-12-19 23:35:46

Лекарь, все Ваши суждения построены на одном - лютой ненависти к СО. И их объективность в той или иной степени кореллируется с этой ненавистью. Вам стоит абстрагироваться от конкретного РДУ, ИМХО.

272 (2016-12-19 21:40:05 отредактировано Lekarь)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Сергей89 пишет:

Всему своё время. Грамотно озвучил факты, заставил людей задуматься. Начало положено. Диагноз поставлен. Теперь нужно выяснить причины болезни и начать последовательно их ликвидировать. Главное, чтобы терпения хватило. И жизни...

Согласен, что ничего он не озвучил. Задумались, после 25 мая, после Московской аварии. Всё. На этом думы закончились. Был бы умный, то сделал правильные бы выводы. Пусть поищет тех кто поедет в те далекие края с руками растущими из мест которых надо. И даже за большую зарплату. не многих найдет, а если и найдет, то не на долго.

Добавлено: 2016-12-19 23:38:26

senior пишет:

То, что их уши торчат итак давно понятно. Рано или поздно за них кто-нибудь схватит и вытянет наружу кролика или что там еще за сюрпризы бывают. Я говорю про неправильную работу устройств РЗА, а именно - отказ основных и резервных защит ВЛ.

Добавлено: 2016-12-19 23:35:46

Лекарь, все Ваши суждения построены на одном - лютой ненависти к СО. И их объективность в той или иной степени кореллируется с этой ненавистью. Вам стоит абстрагироваться от конкретного РДУ, ИМХО.

Насчет ненависти нет - а критика да! Очень обоснованная критика. Хотите лютая! Если берешься за дело, то уж выполняй его качественно. Системный пишет для всех нормативку. Это замечательно, но писать надо реальную нормативку.

Добавлено: 2016-12-19 23:42:51

senior пишет:

Я говорю про неправильную работу устройств РЗА, а именно - отказ основных и резервных защит ВЛ.

Не могут цифровые защиты неправильно работать. Они работают по заданному алгоритму. Если кто-то ошибся в алгоритме, то и надо называть того, кто в нем ошибся, в его составлении, а не винить "защиту".

273

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Если это реализовать, то в релейной службе вообще не будет работать ни одного релейщика. Ни одного. Я вас уверяю, что именно так и будет. Большинство сами уйдут. Остальных дожмут, кого в могилу, кого в больничку, но дожмут.

Согласен. Тут нужны люди, которые готовы противостоять давлению и идти на многое. И без поддержки сверху ничего не сделаешь. А деньги здесь не главное

Добавлено: 2016-12-19 22:57:06

Lekarь пишет:

Не могут цифровые защиты неправильно работать. Они работают по заданному алгоритму. Если кто-то ошибся в алгоритме, то и надо называть того, кто в нем ошибся, в его составлении, а не винить "защиту".

Вообще-то это утверждение относится ко всей технике

274

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Сергей89 пишет:

Вообще-то это утверждение относится ко всей технике

Моя позиция такая, что так и надо подходить в большинстве случаев к технике.  Мы все стереотипами живем. отключилась линия, если не нашли видимых повреждений, то начинается выяснение отношений между службой ПС, службой РЗА и последнее время еще службой режимов. Только это не решает проблемы, а усугубляет ее.
А говоря про оплату труда можно сказать , что она сама по себе должна быть достойной, вне зависимости от того где ты работаешь. А если ты еще и в офисе не сидишь, а по объектам рысачишь, то вообще никакого разговора быть не должно. Но это мой взгляд, а не топ-менеджеров.

275 (2016-12-20 06:35:43 отредактировано ПАУтина)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Ещё раз о живучести. По НД живучесть - предотвращение развития каскадной аварии, но нет главного - от не регламентированные аварийные воздействия, то есть не расчётные.
Элементарно, скажите, пожалуйста, УРОВ - это что? Может это и есть как раз первое и единственное "узаконенное"  средство обеспечения живучести ЭС, ведь отказ выключателя - это и есть каскадное развитие аварии после действия РЗ. Для рассматриваемой аварии были отказы которые ну ни как не регламентированы.

Ни когда не был  защитником СО, просто таково положение реальной действительности.

276

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Один древнеримский сенатор свои речи в Сенате заканчивал одной фразой: "Карфаген должен быть разрушен!"
А если серьезно: "достают" ребята из СО. У них пришла молодежь, в глаза не видевшая ни станции, ни ПС.
Письма из СО стали приходииь с содержанием "вы должны". Ничего, "проглотили" . И уже "сетевые" начальники
"дуют в ту же дуду", дескать, раз должны, то и ... должны.

277

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Не про этот доклад идет речь?

Добавлено: 2016-12-20 07:52:23

Пируев пишет:

shf_05 пишет:Была у нас вся энергетика в руках государства ну и что? В Японии уже на среднем классе напряжения все выключатели были вакуумны

В моей энергосистеме, когда энергетика была в руках государства, был полный порядок с обслуживанием, не было случайных людей, велась плановая замена оборудования, люди шли в энергетику, так как зарплата была на уровне. Я сам с завода ушел в службу ЦСРЗА. А служба РЗА была одной из производственных, т.е. приоритетной. И бухгалтерия, как и другие вспомогательные службы,  обслуживала нас, а не как сейчас.....

Post's attachments

6 ! Илюшин П.В. Проблемные вопросы проектирования и эксплуатации РЗА и ПА.pdf 2.1 Мб, 26 скачиваний с 2016-12-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

278

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Элементарно, скажите, пожалуйста, УРОВ - это что?.

Это релейная защита, согласно НТД законотворцев. Элементарно же!

ПАУтина пишет:

Для рассматриваемой аварии были отказы которые ну ни как не регламентированы.

Все было регламентировано. Кого обманываем, что нерегламентировано? Можно поднимать вопрос насколько оборудование и устройства в системе были совместимы, и с этим разбираться, но не с тем , что были какие - то нерегламентированные отказы.

279 (2016-12-20 09:22:18 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Что-то как то не очень верится что подобная авария случилась от того что "звезды так сошлись".

280

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Conspirator пишет:

В моей энергосистеме, когда энергетика была в руках государства, был полный порядок с обслуживанием,

А что разве сейчас сети и диспетчеризация не в руках государства? http://www.bigpowernews.ru/markets/stoc … 4549.phtml
Как пример - 87 % в руках государства. Что еще надо, до 100 % довести и жизнь может измениться в лучшую сторону?