61

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Судя по всему, вопрос в том, как действует АВР на секционном выключателе. Хорошо бы почитать какую-нибудь книжку по автоматике, в любой есть главка "Автоматическое включение резерва". Вот, я приложил одну.

Post's attachments

Автоматика электрических сетей 6 - 35 кВ в сельской местности.pdf 4.26 Мб, 9 скачиваний с 2017-01-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

62 (2017-01-25 19:02:45 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

спасибо то что нужно,  буду рад если еще что нибудь есть. на данный момент читаю защита трансформатора, тоже шабад.
если есть у кого нибудь от сканированные схема на реле или на терминалах сириус. выложите пож. в личку, для личное изучения.
110/35/10  35/10

63

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

может кто нибудь объяснить цепь срабатывания секционника , разрешений,  запрета. на приложенных схемах а то лишь понял цепочку внизу на 39 листе 1рн 3рн как только напряжение просело , рвут контакт. Реле начинает считать и срабатывает 1рп на вводе и если ввод отключон срабатывает авр выключателя. А где запрет  МТЗ , не пойму как схема работает. И зачем ещё измеряется минимальное напряжение 2рн 4рн (это же получается ) 2 тсн т.е. от той части от которой будет запитываться первый ввод грубо говоря (левая часть от секционника).
Запутался

Условия срабатывания АВР секционного выключателя (на память) такие:  исчезло напряжение на одной из секций, отключен ввод этой секции, есть напряжение на другой (резервной) секции. Это не всё, но для этой схемы достаточно.
Действительно, реле 1РВ и 2РВ действуют схеме АВР как контроль отсутствия напряжения на одной из секций. К примеру, отключился ввод 6-10 кВ (или исчезло питание трансформатора со стороны ВН, или отключился ввод ВН трансформатора), исчезло напряжение на 1 секции, отпадают (возвращаются ) реле напряжения 1РН и 3РН, запускается 1РВ, и в схеме ввода Т1 срабатывает реле 1РП. Это реле контактами 3-4 действует (на всякий случай) на отключение выключателя ввода. После отключения выключателя ввода собирается верхняя цепь включения на стр.39. Понятно, что переключатель КР должен стоять в положении "АВР".
Реле 2РН и 4РН  (контроль напряжения на 2 секции) работают аналогично, но в схеме защиты минимального напряжения ввода №2. Ведь обе секции в равных условиях, напряжение может исчезнуть на 2 секции, а остаться - на первой.
В схемах современнее (и сложнее) приведённой вами АВР учитывает срабатывание защит секции шин (например, дуговой защиты и/или ЛЗШ) и резервной защиты (МТЗ ввода 6-10 кВ). Идея понятна - нет смысла пытаться восстановить напряжение от резервного питания на поврежденной секции. В конце концов, есть АПВ ввода.
О каком запрете МТЗ вы говорите, что вы имеете в виду?

64 (2017-01-28 16:49:47 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ну да я и имел ввиду. однократность срабатывания секционника. Т.е.  он отключён, разрешения пришли он включился. Сработало на нем мтз он отключился. И по схеме выше  приложенной, получается он включиться вновь?

Почему не поставли просто перекидное реле через шайбу секционника, которое бы не перебрасывалось в случае срабатывания защиты его, и не собиралась цепочка включения.

Кроме того , раз условия отключения ввода,  то почему по данной схеме , почему условия собираются по шайбе отключения ввода. Он ведь отключиться мог И по мтз? а не  1рп после просадки напряжения?

Можете еще что нибудь посоветовать, почитать по разрешениям и запретам 35 тки когда оно СН а ВН 110, а нн 10 или 6.
Понять работу в целом подстанции?(а точнее защиты)

кстати за что отвечает это шайба? 3BK она замыкается когда выключатель включается или вручную через КР а разрывается когда заведется да, а думал что завод пружин берёться через 3кгп

На втором рисунке ввода, не пойму почему нарисованы такие положения КЗ ведь схема рисуется, когда кз заведен, а отделитель (разомкнут). Если так то почему на выделенных мною местах на фото положения шайб такое. При этом если полистать схему (я прилагал их выше) то где сноска на эти контакты на 23 листе другое.(правильное)
Т.е. на вводе шайба должна быть нарисовано разомкнута(кз заведен ), и когда он втыкается щайба должна замкнуть церь отключения ввода. а шайба кз контакты 125 -127 должна размыкать при срабатывания кз.

Post's attachments

ввод.jpg 343.14 Кб, 1 скачиваний с 2017-01-28 

св.jpg 361.83 Кб, 1 скачиваний с 2017-01-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

65

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

"ну да я и имел ввиду. однократность срабатывания секционника. Т.е.  он отключён, разрешения пришли он включился. Сработало на нем мтз он отключился. И по схеме выше  приложенной, получается он включиться вновь?"

Да нет, авторы предусмотрели однократность АВР. Двигатель Д не успеет завести включающие пружины при включении на повреждение, МТЗ имеет не такую большую выдержку, времени всё-таки. Выключатель включаетс от АВР, через замыкающий блок-контакт выключателя 3В начинается заводка пружин, но до окончания заводеи (когда замкнётся контакт 3КГП) выключатель вновь отключается от МТЗ.

Добавлено: 2017-01-31 04:04:52

"Кроме того , раз условия отключения ввода,  то почему по данной схеме , почему условия собираются по шайбе отключения ввода. Он ведь отключиться мог И по мтз? а не  1рп после просадки напряжения?"

Мне кажется, вы путаете причину и следствие. Смотрите сами, исходное состояние схемы - оба ввода включены, секционный выключатель отключен (как сказано в писании (примерно):  "режим работы на шинах НН - раздельный". Происходит отключение тр-ра или исчезновение питания его со стороны ВН - от защиты минимального напряжения отключается ввод НН этого тр-ра (подготовливая схему для АВР, ведь при АВР недопустима подача напряжения на поврежденное оборудование). Отключился ввод - включается секционный, вновь подавая питание на секцию. По хорошему при срабатывании МТЗ ввода НН АВР надо бы запрещать, но в этой схеме такого нет (да и трудно выполнить, с реле прямого действия). Ведь МТЗ ввода действует (так или иначе) при неустранённом КЗ на секции (или на отходящей линии с отказом в её отключении, что, по сути, то же самое).

Добавлено: 2017-01-31 04:09:31

"кстати за что отвечает это шайба? 3BK она замыкается когда выключатель включается или вручную через КР а разрывается когда заведется да, а думал что завод пружин берёться через 3кгп"

ЗВК - концевой выключатель в цепи двигателя заводки пружин. Он размыкает эту цепь, когда пружины заведены. Концевик 3КГП при этом замыкается, подготавливая цепь включения. Разные концевые выключатели в различных цепях. 3КГП ведь в цепи электромагнита включения, 3ЭВ.

Добавлено: 2017-01-31 04:38:30

"На втором рисунке ввода, не пойму почему нарисованы такие положения КЗ ведь схема рисуется, когда кз заведен, а отделитель (разомкнут). Если так то почему на выделенных мною местах на фото положения шайб такое. При этом если полистать схему (я прилагал их выше) то где сноска на эти контакты на 23 листе другое.(правильное)
Т.е. на вводе шайба должна быть нарисовано разомкнута(кз заведен ), и когда он втыкается щайба должна замкнуть церь отключения ввода. а шайба кз контакты 125 -127 должна размыкать при срабатывания кз."

Думаю, тут в схеме ошибка из-за желания показать решение и для выключателя, и для короткозамыкателя/отделителя. Посмотрите сами, для выключателя всё правильно - при отключении выключателя ВН тр-ра собирается цепь действия на отключение ввода НН (логично). Цепь действия газовой защиты, наоборот, собирается только при включенном положении выключателя ВН.

Думаю, что исходное положение блок контактов соответствует такому положению коммутационных аппаратов:  КЗ отключен, ОД отключен, В отключен. Пружины (включающие) не заведены. Иначе это было бы оговорено в аннотации, например.

Добавлено: 2017-01-31 04:46:44

Кроме уже упомянутых книжек М.А. Берковича по автоматике можно почитать Руководящие указания по РЗА, выпуск 13, том "Схемы". Там в описании схем есть пояснения, почему выполнено то или иное. К сожалению, описание к каждому листу проекта (даже если это типовое решение) - недостижимая мечта. Но - тем интереснее, попробуйте понять логику авторов. Они, к тому же, не всегда правы, бывает, даже в типовые решения опыт эксплуатации  вносит изменения.

66

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

после срабатывания кз  шайба замкнулась, ртб должно подтянуться(пока будет течь ток в нем и не отключиться линия  от питающей подстанции,  и получается 3БК заражяет 2БК  и когда пропадет ток в ртб контакт её  замкнуться разрядит 2бк на катушку РП  в следующей цепочке отделителя.
Но ведь контакт 1-3 рт 40 нормально разомнут а  в схеме он нарисован замкнутым.  или я принцип не так понял разряда кондеров, они ведь каждый блок выполняет одну операцию логическую.

Или ток ТТ  короткозамыкателя течет постоянно если есть есть ток  на линии? или там контакт 5-7 который разомкнут и когда появиться ток  в ТТ КЗ, разамкнется и даст зарядиться 2бк потом , отпадет назад когда линия отключиться, и разрядит на РП отделителя? но там вроде видно что контакт 1-3 а не 5-7

а вот шайба выделенная желтым так и не понял для чего.   если по каким то причинам на тн,тсн напряжение будет восстановлено или с другой секции?сразу после отключения ввода? и не даст разрешение на срабатывания.

зеленым тоже выделил не пойму, по логике это шайба отделителя и должна рисовать её  в замкнутном положении(чтобы рвал после срабатывания), отделитель ведь ещё не сработал. а рисуется в положении когда цепь собрана(силовая) верно или когда  он не заведен и уже разъединяет линию?

рн-54  почему рисуются на схемах местами что оно подтянуто(ведь схемы рисуются с учетом что нет напряжения, или раз оно на минимальное напряжение и понять цепочку срабатывания АВР  10 рисуют так(стр 39  из схем обсуждаемых на форуме), где 54 типо под напряжением стоят и контакты 5-7 замкнуты ? у 53 5-7 контакт когда туда подаешь напряжение размыкается...

Post's attachments

защита тр.jpg 453.89 Кб, 21 скачиваний с 2017-01-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

67

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Отделитель - это разъединитель с пружинным (пружинно-грузовым) приводом на отключение. Положение главных контактов отделителя  отражают одни блок контакты, положение привода (готов к отключению) - другие. Исходное состояние, нормальное, показанное на схеме - отделитель отключен, пружины привода не заведены. Реальное, трансформатор в работе - отделитель включен, привод готов к отключению, пружины заведены.
Вспомнил, что мне попадалась как-то книжка про применение блоков конденсаторов на ПС с КЗ и ОД, небольшая такая брошюрка, но в библиотеке электромонтёра я её не нашёл. Погуглите, может, найдётся. Сейчас это больше исторический интерес вызывает, как мне кажется. Остались еще отделители с короткозамыкателями?

68

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

конечно там где 35 и 110 вн. но не везде.
у меня вопрос не могу найти или в этих схемах (что приложили выше на 48 листах)это реализовано или как то другим способом, или может у кого нибудь есть схемы такие полные.(с контактами,обозначениями).
1. Много где пишут что , допустим при срабатывании мтз тр 110/35/10  реле времени проскальзывающим контактом тушит ввод 10, следующим 35, и упорным 110. В данных схемах увидел лишь одновременное отключение ввода  двух обмоточных тр-ров шайбами масленника 35 или кз , а не с выдержкой времени(ведь нагрузка должна сниматься и ввод тушиться первым)
2. В случае отключение автомата 100 вольт в ТН , блок контактом должно блокироваться АВР секционника, реализацию этого не нашел. (у нас так сделано). Но в живую не видел, может у кого нибудь схемы есть?
  заранее спасибо всем за ответы, в книжках таких ответов найти не смог. хотя прочитал пока только простых пару штук ШАБАД

69

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

(Или ток ТТ  короткозамыкателя течет постоянно если есть есть ток  на линии? или там контакт 5-7 который разомкнут и когда появиться ток  в ТТ КЗ, разамкнется и даст зарядиться 2бк потом , отпадет назад когда линия отключиться, и разрядит на РП отделителя? но там вроде видно что контакт 1-3 а не 5-7).

Реле РТБ предназначено для блокировки на отключение ОД под нагрузкой. Отключение ОД происходит в без токовую паузу. То есть сперва срабатывает короткозамыкатель и ток начинает протекать по реле РТБ и течь будет до тех пор пока линия не отключиться со стороны питания. После этого ток перестанет течь по реле РТБ, он отпадет и разрешит отключиться ОД. Как то так.

70 (2017-02-05 13:33:21 отредактировано nkulesh)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Вот книжки по проверке ТТ, прилагаю.

Post's attachments

Типовая инструкция по организации и производству работ в устроиства РЗА.pdf 6.2 Мб, 6 скачиваний с 2017-02-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

71

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

спасибо. я сегодня видел забавную вещь так и до конца  и не понял.
ТН-35 ЛИНИИ. трансформаторы напряжения состоят из двух штук (в каждом под две обмотки).
НА каждом А Б и Б С - ипочему то на  обе  обмотки фазы б заведен силовой кабель. ? почему.
В схемах  не рисуется что в фазе Б есть ТН. почему?


Обычный ТН-10 все понятно .  и три фазы снимаются и добавочная. А  почему тн 35 так поступили? или раз Б заземляется так упростили?

Post's attachments

3.jpg 440.16 Кб, 2 скачиваний с 2017-02-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

72

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Похоже, что здесь используется схема "открытого треугольника" (не путать с "разомкнутым треугольником"). Довольно редко встречающаяся схема, на напряжении 6 - 10 кВ встречал, на 35 -впервые. Здесь, как понял, основная задача ТН - питание шинок обеспеченного питания. Для измерительных элементов защит и элементов контроля замыкания на землю не используется, для этого применены ТН на шинах (уголок виден на схеме).

73

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

да вы правы это НОМ-35-66 доехал лично сегодня посмотрел его. В шкафу тн уже цепи его не используются раньше учет был и авр секционник включался 35.
Правильно ли я понял.
стоят 2 трансформатора напряжения и  два ввода в нем это начала конец силовой обмотки  и поэтом средина их и соединяется. и идет фаза   B , я отразил на рисунке. Т.е начло одного тн  и конец другого идет на фазу Б.  на фото отразил.

Post's attachments

transformator-nom-35-66 (6).JPG 313.94 Кб, 1 скачиваний с 2017-02-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

74

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

doro пишет:

Довольно редко встречающаяся схема, на напряжении 6 - 10 кВ встречал, на 35 -впервые

А я наоборот. Только на 35кВ и встречал эту схему.

doro пишет:

схема "открытого треугольника"

Она... Для реле мощности и для учёта использовали на ПС, где не нужен контроль изоляции. Т.к. первичные обмотки не связаны с землёй, уменьшаются ферроезонансные явления.

Внешняя ссылка

75

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ну да вы правы. реле мощности  сняли. и остались только на 35. и учет сняли.
только вот я не пойму эти два тн стоят одной стороной, т.е. таблкички с характеристиками с одной стороны. И средние концы (ближние от обоих тн) соединены  и идут фазой Б.
А на схеме как бы НАЧАЛО -КОНЕЦ---- НАЧАЛО-КОНЕЦ   и фаза Б берется со средины последовательного соединения.
Или не важно как соединил певичку(я думал у них есть полярность) . главное как с вторички соединения собраны.
Я просто думал у них есть полярность при изготовлении и продают сразу две рогатки.  Для соединения в  открытый треугольник. Ведь если он стоял один  то В рогатке один конец это начало, а другой конец.

76

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

Или не важно как соединил певичку(я думал у них есть полярность) . главное как с вторички соединения собраны.

Полярность-то есть. Но правильно по вторичке собрать две обмотки никакого труда не составляет

77

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

А на схеме как бы НАЧАЛО -КОНЕЦ---- НАЧАЛО-КОНЕЦ 

это и называется "полярность обмотки".

78 (2017-03-26 23:15:43 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

]слышал и видел на схеме. какой то там F контроль на ТТ 110 какаято там дополнительная обмотка с названиями  н и к  , что это? на данной линии еще стоит защита линии  ДФЗ

Добавлено: 2017-03-26 23:14:22

не совсем понимаю АВР.
ведь по схеме нарисованной рн-54 контакты подтянуты, но они ведь должны разорваться когда напряжение упадет на катушках. И тогда Реле времени которое должно срабатывать от потери питания_например рв-245) отсчитывает и включает. А тут стоит рв-248 которая срабатывает когда подают на неё.

Схема ведь рисуется обесточена!
вот спецификации рн-54  где 5-7 замкнуты , и по логике веще когда напряжение меньше установки становиться. То они должны разрываться?


РН-53 на максимальное напряжение, то разрывает их когда напряжение больше уставки

Post's attachments

2jpg.jpg 438.5 Кб, 1 скачиваний с 2017-03-26 

рн.gif 16.91 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

79

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail, Вы всегда задаете интересные вопросы, хоть создавай персональную страницу. Впрочем, можете самостоятельно переименовать эту тему примерно в "вопросы от ccmail". А теперь по существу.
РН-53 отличается от РН-54 тем, что одно из них является реле максимального напряжения, другое - реле минимального напряжения. РВ-245 и РВ-248 - у одного из них нормируется время на срабатывание, у другого - время на возврат. Основное различие - в маркировке шкалы. Ху из ху - разберитесь самостоятельно по книге Реле защиты (В.С. Алексеев с компанией).
Чего не будет ясно по собственной разборке, отвечу дополнительно, но только при условии хотя бы предварительных элементов анализа с Вашей стороны.

80

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

doro пишет:

РВ-245 и РВ-248 - у одного из них нормируется время на срабатывание, у другого - время на возврат. Основное различие - в маркировке шкалы.

У РВ-2х5 иное устройство часового механизма. РН-53 отличается от РН-54 только цифрами на шкале. Первое промаркировано в напряжениях подтягивания, второе - отпадания.