1

Тема: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

не могу в это въехать, а надо.
Есть может у кого нибудь кусочки принципиальных схем с обозначением контактов подстанции 110  10 или 110 35 10 где используется
реле времени  , а по схеме(на устройство) непонятно куда используется 9 11 13 контакты реле .
фазу С подали на  1 ,7 . фазу  А   на 2,8
ведь к1,к2 проскальзывающие контакты(куда чаще они используются ,идут) . и 15-16 (основной контакт)замыкается в конце с выдержкой установленного времени? и к примеру действует на выключатель вакумный.или  короткозамыкатель (35,110)
Допустим по фазе А пошел ток относительного общего 11 и 13 пойдет ток, и реле времени  запуститься и пойдет с выдержкой времени , замыкать проскальзывающие и основной контакт.  А куда тогда эти контакты пойдут по схеме?(11,13) или они просто выведены на клеймы реле  для замыкания и тестирования, отладки?

буду рад за подробное пояснение.

Post's attachments

rvm-12-13sh-72.jpg 24.32 Кб, 2 скачиваний с 2016-09-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

На стадии разработки реле РВМ-13 о вопросах тестирования особо не задумывались. У меня нет под рукой реальной схемы с использованием этого реле (может, кто из форумчан подбросит), но есть у меня довольно обоснованное предположение, что в разрыв контактов 9-11 и 11-13 включаются контакты измерительных органов (токовых реле).

3 (2016-09-10 18:47:08 отредактировано gorynnn)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Добрый день! Реле РВМ-12 или РВМ-13 обычно используется как реле времени максимальной токовой защиты от междуфазных к.з. в схемах защит трансформаторов или ВЛ-35кВ, СВ-35кВ, СВ-10кВ. Чтобы обеспечить ero работу при всех видах двухфазных к.з., первичные обмотки ero промежуточных трансформаторов тока включаются в две разные фазы. Если электродвиrатель окажется подключенным одновременно к обоим трансформаторам тока Т1 и Т2 при двухфазном к.з. на этих фазах, то он откажет в работе, ибо токи в них будут равны по величине и обратны по направлению. Поэтому контакты пусковых реле, как правило, это РТ-40, управляющие работой электродвиrателя, включаются на контакты 9-11 или 11-13 так, чтобы они при всех видах междуфазных к.з. подключали электродвиrатель только к одному из двух трансформаторов тока. Следует учитывать, что мощность электродвиrателя недостаточна для одновременноrо замыкания двух проскальзывающих контактов, поэтому необходимо всеrда устанавливать на них разные выдержки времени. Проскальзывающие контакты 10-12 и 12-14 обычно используются для МТО и в цепи ускорения МТЗ при включении выключателя на повреждение, а упорный контакт 15-16 для МТЗ с выдержкой времени и все они действуют на срабатывание реле РП-341, которые являются выходным промежуточным реле, работающим на токовые отключающие электромаrниты в схемах с дешунтированием.

Post's attachments

Схема шк. защиты Т-1 1л. (ст. проектн.).jpg 2.6 Мб, 3 скачиваний с 2016-09-10 

Схемы ПС 35-10кВ.djvu 11.67 Мб, 19 скачиваний с 2016-09-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Можно только добавить, что дешунтриование нужно для обеспечения точного измерения тока для цепи ТТ с меньшей нагрузкой и увеличенной нагрузкой при подключении катушек отключения.
Поэтому, нужно всегда проверять нагрузку ТТ для полной цепи на вероятность того, что будет увеличение нагрузки из-за чего ток уменьшится и его может не хватить для работы катушки отключения или реле может просто вернутся так и не сработав.

5

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

огромное спасибо за объяснение, просто не думал что для этого реле времени нужно два условия.
буду рад если кто выложит типовые принципиальные электрические схемы ввода, секционника, выключателя.. и тд какие есть. с обозначением выводов и желательно марок используемого оборудования(реле) или еще лучше может есть ,с пояснениями логики работы определенной схемы.

6

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Да, пожалуй, в материалах gorynnn информации достаточно: и схемы, и спецификация. У него же и краткие пояснения. Готовых лекций по этому поводу нет, так что для начала разберитесь с этими материалами, а потом - ответы на конкретные вопросы.

7

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ПАУтина пишет:

нужно всегда проверять нагрузку ТТ для полной цепи на вероятность того, что будет увеличение нагрузки из-за чего ток уменьшится и его может не хватить для работы катушки отключения или реле может просто вернутся так и не сработав.

Не нужно. Для этого реле РП-361 контактом 1-3  во всех типовых схемах становятся на самоподхват.

8

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Фаза
Ток 2.5А пошел шунтируеся рп 341(1рп) дальше идет  т1рп(8.4 контакты катушки) потом 1рт(катушка РТ 40), и катушка реле времени. Дальше на диф. рнт 565 пошел.
Чтобы переключился контакт 4 с  6 на 2 (рп 341) что должно произойти?(на катушку его ток идет т1рп 8-14.?) и она сработает сразу отработав на на реле РТМ и выключив (что  ,короткозамыкатель?)
1рт РТ- 40 запускает реле времени которое  отработав замыкает 15-16 и рвёт

Ведь они стоят все последовательно , пусть  2.5 ампера пошло и всё начнет работать. Ведь.
С рнт 565 тоже не особо понял(трансформатор двух обмоточный да)
Помогите понять основу логики  выдел красным.  Может кто нибудь в личку даст скайп, чтобы списать и созвониться. Ответив на вопросы, не селе я в этом, в въезжаю но медленно. Месяц читал книжки.

Post's attachments

Схема шк. защиты Т-1 1л. (ст. проектн.).jpg 3.36 Мб, 5 скачиваний с 2016-09-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Вот это - предметные вопросы.
К вашему сожалению, завтра с утра уезжаю в ближнее зарубежье (Абхазию), дабы малый юбилей отметить вдвоем с женой. вернусь домой, к интернету и к телефонам недели через две.
Первые наблюдения. По токовым цепям мы видим соединение в треугольник. Есть все основания считать. что это - сторона ВН трансформатора, включенного по схеме звезда/треугольник. Первый в токовой цепи - токовый соленоид в выключателе 1РТМ (2РТМ), ток через который протекает при дешунтировании посредством промежуточного реле 1РП (2 РП). После этого - токовые обмотки 1РП (2РП). 1РТ (2РТ) - измерительные органы в виде токовых реле РТ-40 (или аналогичных). 1 РВ- реле времени, принцип включения которого расписал gorynnn.
Далее (цепи промежуточных реле) возьмите внутреннюю схему РП-341. Реле в качестве выходного реле защиты срабатывает при срабатывании дифференциального реле ДЗТ (скорее всего - РНТ-565) или резервной защиты (МТЗ), где участвует 1РВ, работающе под воздействием 1РТ или 2РТ (если ему 1РТ не препятствует).
За бугром при благоприятном стечении обстоятельств иногда тему отслеживать смогу. Но более - вряд ли.

10

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

что должно произойти?(на катушку его ток идет т1рп 8-14.?) и она сработает сразу отработав на на реле РТМ и выключив (что  ,короткозамыкатель?)
1рт РТ- 40 запускает реле времени которое  отработав замыкает 15-16 и рвёт
Ведь они стоят все последовательно , пусть  2.5 ампера пошло и всё начнет работать

Не начнёт. Ток срабатывания катушек в приводе обычно около 4А, номинальный ток - 5А. Поэтому ток срабатывания РТ выбирается не меньше, чем 5*1,2=6А.  Контакты РТ пускают моторчик реле времени и его контакты начинают движение. Когда они замкнутся (конт. 15-16), сработает 1РП или 2РП, а может и оба. Зависит от вида КЗ. Контакты 1-3 1РП (2РП) зашунтируют контакты РВ или дифреле и будут удерживать РП в сработанном состоянии до исчезновения тока в ТТ. Контакты 2-4-6 1РП (2РП) дешунтируют катушку отключения МВ (приведенная схема для МВ), МВ отключится, ток исчезнет. Схема возвращается в исходное состояние.

11 (2016-09-11 22:33:56 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

выдел зеленным что не могу понять, будет время у кого нибудь , проясните ситуацию, буду очень признателен.
ведь написано(в инструкции о реле)  что
В реле типа РП 341 для управления размыкающим контактом управляющего реле зыведены зажимы 7 и 9, при этом на зажимы 11 и 13 можно   подключить вышеуказанные сигнальные реле или установит перемычку, если применение сигнальных реле не предусмотрено.
и не могу тогда понять ведь в схеме  к 7 и 9 не чего не подключено, тогда как реле времени воздействует на 1рп , замыканием 15-16.
ведь цепь замкнётся через контакты 1 и 2 рп(я так понимаю рп-23).
Не могу понять как оно работает, что тоже условия нужно 2 как в реле времени, чтобы ток проходил через катушку 8 и 14  и на 7 и 9 контакт замкнулись?

Post's attachments

Схема шк. защиты Т-1 1л. (ст. проектн.).jpg 3.39 Мб, 6 скачиваний с 2016-09-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Н - это накладка - дифф. защита, а на контакты 1-2 РП внимания не обращайте - они замкнуты перемычкой. Для срабатывания РП-341 должен по обмотке 8-14 ток проходить и контакты 11-13 замкнуться, неважно через что, в данном случае через контакты 15-16 реле времени или через контакты дифф. реле, если сработает диф. защита. А контакты 7-9 реле РП-341 должны быть разомкнуты, иначе оно не сработает, (они для другой схемы, Вы этим пока голову не забивайте). Спокойной ночи.

13

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

спасибо за разъяснения на пальцах.
буду признателен если выложит кто нибудь в качестве нормальном, на релюхах и спецификациях наименованиях используемых елементов.
а то  файле большом выше приложенном где много схем плохо видно .
Выложите кто нибудь защиту ячейки отходящей линии 10 кв . ( на реле, + АПВ  ) в кратце объясните , разрешения , блокировки какие есть. (принципальную как выше jpg)
Еще не понимаю как настраивать реле диф защиты рнт 565 , два резистора там . и как оно подсоединяется  к  трансформатору 110,35,10 и как работает. и если на транс 110/10.

Добавлено: 2016-09-15 06:38:17

выделил синим.
я так понимаю с промежуточного реле рп-341 с 11 ножки идет + 220 вольт?(относительно 13 замыкается и идет  напряжение достаточное  для срабатывания указательного реле ру -21?)
А зачем через блок контакт выключателя ввода  1В , он замкнут когда выключатель не включен? если там стоит жирным перемычка? объясните логику эту простую. вся в целом схема ведь тушит вводной выключатель да? воздействием на ртм.

Post's attachments

Схема шк. защиты Т-1 1л. (ст. проектн.).jpg 3.4 Мб, 2 скачиваний с 2016-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

А зачем через блок контакт выключателя ввода  1В , он замкнут когда выключатель не включен? если там стоит жирным перемычка?

Не нужен там блок-контакт. Потому и поставили перемычку.

ccmail пишет:

с промежуточного реле рп-341 с 11 ножки идет + 220 вольт?(относительно 13 замыкается и идет  напряжение достаточное  для срабатывания указательного реле ру -21?)

Там поменьше напряжение. Блинкер в этой схеме стоит токовый, на 0,05А.

15 (2016-09-19 15:07:32 отредактировано nkulesh)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

"Тут надоть техницки" (из мультфильма).
Это специфические реле, и РВМ 12, и РП 341. При протекании тока выше 2,5 А (или 5 А, в зависимости от соединения секций первичной обмотки входящих в реле насыщающихся трансформаторов на вторичных обмотках наводится напряжение. Если замкнуть цепь одной из обмоток на двигатель или обмотку исполнительного органа, то моторное реле начнёт отсчет выдержки времени, а промежуточное РП 341 - просто сработает. Цепь двигателя замыкают контакты измерительных органов - реле тока РТ 40, цепь промежуточного реле РП 341 (оно, собственно, и осуществляет своими мощными переключающими контактами с дугогасительным элементом дешунтирование токового электромагнита отключения в приводе выключателя)  - контактами или реле тока РТ 40 (отсечка) или реле времени  (МТЗ). Если на схеме токовых цепей показаны все элементы защиты (первичные обмотки насыщающихся трансформаторов реле и обмотки реле тока) , то контакты вторичных цепей разбросаны, находятся в разных местах, поскольку  и источников оперативного напряжения несколько. Ведь это защита, использующая в качестве оперативного тока измеряемый вторичный ток трансформаторов тока. Реле тока срабатывает непосредственно от измеряемого тока, реле времени и промежуточные - при наличии и достаточного тока (те самые 2,5 или 5 А) и замыкания контактов реле тока. Нет в этой схеме +220 В, нет и -220 В. У каждого реле (кроме реле тока и дифференциального реле)  собственный источник оперативного напряжения. У реле времени это просто переменное, даже не выпрямленное, напряжение. 
Отсюда, кстати, нередко забываемое обстоятельство - выбранную для РТ 40 уставку надо проверить, не ниже ли она тока надёжного срабатывания реле времени и промежуточных реле. Иначе реле тока сработает, а схема защиты в целом - нет.

16

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

nkulesh пишет:

выбранную для РТ 40 уставку надо проверить, не ниже ли она тока надёжного срабатывания реле времени и промежуточных реле.

И катушки отключения

17

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

nkulesh пишет:

собственный источник оперативного напряжения

у тогоже рп-341 с 11 ножки береться напряжения за счет трансреактора да? а как же
шзп , шу, 701 контакт. опер. ток идет общий на реле теже запутался я слишком много всего. пуэ птэ пот еще

18

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

SVG пишет:

И катушки отключения

Да, конечно. Часто в качестве ТОЭ обычное реле РТМ в приводе, у них минимальная уставка 5 А. Какой тогда смысл в соединении первичных обмоток РВМ и РП на 2,5 А.

Добавлено: 2016-09-20 15:51:06

ccmail пишет:

у тогоже рп-341 с 11 ножки береться напряжения за счет трансреактора да? а как же
шзп , шу, 701 контакт. опер. ток идет общий на реле теже запутался я слишком много всего. пуэ птэ пот еще

Это ПС с переменным оперативным током, от ТСН. При КЗ этого напряжения может и не быть, т.е. остаточное напряжение на шинах НН будет низким.  А защита работать должна, для этого она и нужна. Поэтому вот так непросто всё устроено,  цепи защиты  питаются от токовых цепей, мощностью, отбираемой от от мощности КЗ.  Другого источника во время КЗ может и не быть.

У этой схемы (защиты с дешунтированием электромагнита отключения) одно достоинство - ей не нужно устраивать источник оперативного тока, цепи его распределения, контроля и измерения, она независима, и в то же время даёт возможность куда точнее выставить уставки как по токам срабатывания, так и по времени срабатывания, дает возможность построить ступенчатую МТЗ. В общем, если идти от реле прямого действия, то следующий шаг - применение индукционных реле типа РТ 85 (с дешунтированием ТОЭ), и, наконец, изучаемая вами схема защиты. Судя по всему, вы гораздо моложе всех этих схем smile

19

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

т.е. в ячейке есть опер ток (с тсн- переменка(через разделяющий или без) или с блоков акб которые ЯТС если 110. или ток с токовых для защит. и нпряжение с тн -100 вольт (на приборы учета) реле сигнал ЗЕМЛЯ
может кто нибудь объяснить и показать схему как реализовано "электромагнитная блокировка"- в ячейке тсн увидел блок выпря мительтный и что оперативный персонал ключ там намагничивает какойто , и в разъединителе им снимает блокировку.

и еще пояснить бы мне что такое диферциально фазаная защита линии 110
спасибо

есть у кого нибудь схема ТН (на рюлюхах рнф-1м)_ с обозначениями, как там все работает?

20

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

...и еще пояснить бы мне что такое диферциально фазаная защита линии 110...

В данном случае порекомендовал бы поработать самостоятельно. Но что возьмешь с вопроса в Студенческом разделе? Для начала загляните на страницы Внешняя ссылка с последующими ссылками.