1

Тема: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Коллеги добрый день!Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в тех задание. Речь идет о ПС 10/0.66/0.4.Основная нагрузка моторы.
И есть ли необходимость применения даной автоматики ?

2

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

При питании от энергосистемы, скорее всего нет. Под АЧР заводятся присоединения на ГПП.
При наличии автономных источников на предприятии, возможно, стоит об этом подумать.

3

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

relu пишет:

Коллеги добрый день!Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в тех задание. Речь идет о ПС 10/0.66/0.4.Основная нагрузка моторы.
И есть ли необходимость применения даной автоматики ?

Это новый потребитель? Если да, то очень просто - ПРАВИЛА полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии. Необходимость Вам обоснуют. Другое дело места установки устройств.

4 (2016-09-10 20:24:20 отредактировано relu)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Да новый завод.Примерно 500 моторов...Хочется напичкать его по максимуму автоматикой.
ПРАВИЛА полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии об этом можно поподробнее,не знаком.

5

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

relu пишет:

Хочется напичкать его по максимуму автоматикой.

Да просто примените устройства РЗА в составе которых есть функция АЧР/ЧАПВ. В большинстве - это есть.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

6 (2016-09-11 03:09:48 отредактировано ПАУтина)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Согласно
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
от 6 июня 2013 г. N 290
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ ГРАФИКОВ АВАРИЙНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ

Вам объём разгрузки, и сами уставки должны быть спущен от СО в соответствии с договором, так как для существующей системы АОСЧ уставки считаются в комплексе по всей ЭС, а не индивидуально для одного предприятия.
А вот с реализацией АЧР/ЧАПВ сейчас уже нет ни каких проблем. В любых МП терминале РЗА присоединений 6..10 кВ имеются эти функции. Ну может проконтролировать что бы они были.
Так как АОСЧ является чисто локальной автоматикой, то её можно ставить там где Вам удобно и самое рациональное вблизи отключаемых присоединений. Ваша задача распределить требуемый объём разгрузки по предприятию в соответствии с категорией приёмников.

7

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Спасибо!Попробую продвинуть согласно
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
от 6 июня 2013 г. N 290
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ ГРАФИКОВ АВАРИЙНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ

8 (2016-09-11 10:42:52 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

relu пишет:

Да новый завод.Примерно 500 моторов...Хочется напичкать его по максимуму автоматикой..

Зачем напичкать автоматикой? Вы сами понимаете, что она будет отключать потребителей. Потом ведь на нее есть эксплуатационные затраты, которые будут ложиться в цену выпускаемой продукции. В конечном итоге если Вы сможете продвинуть автоматику, то после первого неправильного срабатывания ее выведут из работы и с вами больше дел иметь не будут. Подход должен быть взвешенный.
Если Вы эту автоматику поставите у потребителя, то потребитель должен содержать персонал для ее эксплуатации. Это тоже затраты. Не так все однозначно. тут надо смотреть характер производства. Если у потребителя нет персонала соответствующей квалификации, то лучше автоматику планировать у сетевой компании. Если она неправильно отработает, то у потребителя будет шанс получить неустойку. Если это произойдет у потребителя, то таких шансов нет. Я тоже пишу не панацею, но потребитель должен быть главный в решении этого вопроса. страдать потребитель должен в меньшей степени.

9

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Lekarь пишет:

Вы сами понимаете, что она будет отключать потребителей.

да, потребители не горят желанием применять АЧР и ПА. но и санкции за её неприменение, так же возможны.
например у потребителя с мощностью ГПП 12х63 МВт, подобное манкирование предписаммых мероприятий, вероятно может быть легко обнаружено непосредственно из энергосистемы.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

10

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Danilov21 пишет:

да, потребители не горят желанием применять АЧР и ПА. но и санкции за её неприменение, так же возможны.
например у потребителя с мощностью ГПП 12х63 МВт, подобное манкирование предписаммых мероприятий, вероятно может быть легко обнаружено непосредственно из энергосистемы.

Конечно потребитель не хочет ставить АЧР и отключать часть нагрузки,  он кровно заинтересован, что бы его предприятие отвалилось целиком как бы это не парадоксально звучало

11

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

ПАУтина пишет:

Конечно потребитель не хочет ставить АЧР и отключать часть нагрузки,  он кровно заинтересован, что бы его предприятие отвалилось целиком как бы это не парадоксально звучало

Это не так! потребитель не хочет, чтобы он имел постоянные затраты на эксплуатацию устройств РЗА, на содержание персонала РЗА, быть виноватым в неправильной работе устройств автоматики, иметь с надзорными органами проблемы и чтобы за счет этого потребителя решалась проблема отключения нагрузки в энергоузле.
Вы же не содержите  на работе специалиста , который определяет качество воды в текущей из под крана в Вашей организации. Наверное нет. Тоже самое и потребитель электроэнергии. Он в своем большинстве готов вложиться в устройства АЧР, установить их в сетевой организации и передать ей эти устройства в эксплуатационное обслуживание по договору.
Потребители говорят "нет" ПА, в тех случаях, когда сумма зашкаливает и требования становятся очень затратными.
Чаще всего , а тем более если это газовики или нефтянники приходят инвесторами, то энергетики тут же потирают руки, что дескать сейчас мы на них отыграемся и ведь отыгрываются.

12

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Понятно!Палка на двух концах!

13 (2016-09-11 16:05:15 отредактировано Danilov21)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

ПАУтина пишет:

Конечно потребитель не хочет ставить АЧР и отключать часть нагрузки,  он кровно заинтересован, что бы его предприятие отвалилось целиком как бы это не парадоксально звучало

если же отключать необходимо, вменяемый потребитель, предпочитает делать это сам, вместо того что бы его отключили полностью.
есть потребители, которые питаясь по 220 и 110 кВ, устанавливают конечные исполнительные органы АЧР и ПА на уровнях РТП 6\0,4, с тем что бы оставить питание на то что необходимо, разргузив за счёт того что некритично.

Добавлено: 2016-09-11 17:01:44

кстати. скелетная схема предприятия, с 12 трансформаторами 63 МВт на ГПП, и ценрализованым АЧР (2ступени) и ОН (3ступени) приведена по ссылке, на странице, предшествующей предпоследней.
Внешняя ссылка

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

14

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Danilov21 пишет:

если же отключать необходимо, вменяемый потребитель, предпочитает делать это сам, вместо того что бы его отключили полностью.
есть потребители, которые питаясь по 220 и 110 кВ, устанавливают конечные исполнительные органы АЧР и ПА на уровнях РТП 6\0,4, с тем что бы оставить питание на то что необходимо, разргузив за счёт того что некритично.

Добавлено: 2016-09-11 17:01:44

кстати. скелетная схема предприятия, с 12 трансформаторами 63 МВт на ГПП, и ценрализованым АЧР (2ступени) и ОН (3ступени) приведена по ссылке, на странице, предшествующей предпоследней.
Внешняя ссылка

Нет не так! Потребитель не хочет нести ответственность за чьи то ошибки. Так как реальность такова, что в большинстве случаев работа АЧР не вызвана снижением частоты, и правды не добьешься, то в таких условиях потребители и отключать хотят себя сами не спеша. Аналогичная ситуация бытовыми электросчетчиками - они в большинстве своем на балансе у потребителей. Энергетические компании в упор не хотят их принимать на баланс - это сулит ответственностью.  тоже самое и с автоматикой - были случаи, когда целые предприятия отключали и виноватых нет. Конечно в таких условиях, нормальный главный инженер выведет все устройства автоматики из работы и будет их вводить перед посещением надзорных органов.
Мне доводилось давненько вводить графики отключений при снижении частоты. Энергетики заводов, тех которые исправно платили иногда потом говорили, что мы исправно платим, и мы же должны ограничиваться, а те кто не платит у них и энергетиков нет и их не отключают.
Место установки это очень важный момент.

15

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Lekarь пишет:

Энергетики заводов, тех которые исправно платили иногда потом говорили, что мы исправно платим, и мы же должны ограничиваться, а те кто не платит у них и энергетиков нет и их не отключают.

значит надо отключать неплательщиков на уровне питающих центров системы. со всеми прочими пытаться приходить к консенсусу.

пару лет назад, обсуждался smart geard. одна из его идеологий возможность непосредственного оперативного управления непосредственно нагрузками, управлять которыми только с питающих центров нереально.

приведенная мной в качестве примера схема, реально работает уже несколько лет

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

16

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Danilov21 пишет:

значит надо отключать неплательщиков на уровне питающих центров системы. со всеми прочими пытаться приходить к консенсусу.

пару лет назад, обсуждался smart geard. одна из его идеологий возможность непосредственного оперативного управления непосредственно нагрузками, управлять которыми только с питающих центров нереально.

приведенная мной в качестве примера схема, реально работает уже несколько лет

Почему нереально? Большинство потребителей, работают на напряжении 6-10 кВ. Сразу при проектировании 20 %, что попадает под ПА подключать под выделенныйкабель или кабели, которые будут отключаться в случае аварии или ошибки персонала или неправильной работы с питающего центра. Потребитель оплачивает устройство АЧР и ответственность несет те кто отключил.

17 (2016-09-12 01:43:08 отредактировано ПАУтина)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Я высказался не много провокационно, но ведь на практике бывает ещё хуже.
Да, поставили АЧР1, АЧР2 и даже совмещённую АЧР и даже с ЧАПВ, а выходные цепи этих реле отключены!
Пока новый объекту всё сделали по проекту, а потом, там нагрузка изменилась, там фидер вообще отключили, а каждый раз пересчитывать объём и пересоединять, да ну, лучше отключим..., а такое сложно проверить даже по результатам аварии.
По поводу объёма разгрузки, 20% мало, я бы сказал, что даже бессмысленно, обычно не менее 50-60% - закон сохранения энергии, иначе частота в ЭС может опуститься ниже 46,5 Гц, что не допустимо.

18 (2016-09-12 08:51:37 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

ПАУтина пишет:

Я высказался не много провокационно, но ведь на практике бывает ещё хуже.
Да, поставили АЧР1, АЧР2 и даже совмещённую АЧР и даже с ЧАПВ, а выходные цепи этих реле отключены!
Пока новый объекту всё сделали по проекту, а потом, там нагрузка изменилась, там фидер вообще отключили, а каждый раз пересчитывать объём и пересоединять, да ну, лучше отключим..., а такое сложно проверить даже по результатам аварии.
По поводу объёма разгрузки, 20% мало, я бы сказал, что даже бессмысленно, обычно не менее 50-60% - закон сохранения энергии, иначе частота в ЭС может опуститься ниже 46,5 Гц, что не допустимо.

Да, АЧР обычно задают под 70 %. В причинах копаться не будем, хотя там дело не очень чистое.
Пусть 60 % по Вашему завели под АЧР. В данном случае, тогда неотключаемую нагрузку потребитель при проектировании предприятия заведет под определенные линии или линию. А вся остальная пусть отключается. Но отключается со стороны сетевой или станции. Потребитель против не будет, при возможности заключения договора или наличия в законодательстве момента, что за отключение его должен быть кто то наказан (финансовая компенсация), если это не форс мажор. Под форс мажором на сегодня наше законодательство подразумевает - природные нерасчетные катаклизмы. С законодательством я тоже согласен. При раскладе, когда автоматика стоит у энергоснабжающей организации меняется идеология подхода к ней. Возрастает ответственность за ее исправность и возможность правильной работы.

19

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Lekarь пишет:

заведет под определенные линии или линию. А вся остальная пусть отключается. Но отключается со стороны сетевой или станции.

а ещё, при наличии АВР, возможно отключаемая нагрузка превратиться в неотключаемую.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

20

Re: Подскажите как обосновать применения АЧР,ЧАПВ в техзадание

Danilov21 пишет:

а ещё, при наличии АВР, возможно отключаемая нагрузка превратиться в неотключаемую.

Как я вижу это и есть одна из причин столь высоких цифр 60 и 70 % под АЧР. )))) Вот эта проблема невключения от АВР решаемая. В данном случае потребителю надо самому будет переоборудовать устройства АВР. И это хорошо и с точки зрения потребителя - ему надо будет обновить АВР на современное с контролем частоты и с точки зрения производителей устройств - у них будут заказы.