1

Тема: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Добрый день!!Господа, нужен совет!! 1)При выводе ЛЭП в ремонт необходимо ли выводить/отключать ВЧ приемопередатчики ВЧБ (АВАНТ РЗСК)? 2)Какие манипуляции необходимо произвести с УПАСК (АКА-КЕДР) работающем по ВЧ тракту при выводе ЛЭП в ремонт? Буду благодарен за любую информацию по данной тематике.

2

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

добрый день коллега.
если есть резервные каналы ПА и защиты, то
1. выводятся защиты и ПА.
2. выключаются передатчики и приемники
3. заземляется нож на КС.
ввод в обратном порядке. в некоторых структурах последовательность действий документально закреплена.
В любом случае работы проводятся по программе, согласованной с диспетчером, так?

3

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

babikovks пишет:

Добрый день!!Господа, нужен совет!! 1)При выводе ЛЭП в ремонт необходимо ли выводить/отключать ВЧ приемопередатчики ВЧБ (АВАНТ РЗСК)? 2)Какие манипуляции необходимо произвести с УПАСК (АКА-КЕДР) работающем по ВЧ тракту при выводе ЛЭП в ремонт? Буду благодарен за любую информацию по данной тематике.

Естественно необходимо выводить, ели будете работать на токоведущих частях. Т.к. они как правило при этом заземляются. А ВЧ аппаратура этого ой как не любит!

4

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

babikovks пишет:

Добрый день!!Господа, нужен совет!! 1)При выводе ЛЭП в ремонт необходимо ли выводить/отключать ВЧ приемопередатчики ВЧБ (АВАНТ РЗСК)? 2)Какие манипуляции необходимо произвести с УПАСК (АКА-КЕДР) работающем по ВЧ тракту при выводе ЛЭП в ремонт? Буду благодарен за любую информацию по данной тематике.

Вы сначала скажите, что вы подразумеваете под словом "ремонт"?

5

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

встречал информацию, что по ВЛ, выведенным в ремонт, и с наложенными переносными заземлениями, сохраняется возможность ВЧ связи.
по крайней мере ПА передаётся аналогом расширеного тонального набора 2из5. примерно 10ю частотами. (2из10)
возможно по данной причине, подобный протокол и используется.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

6 (2016-09-13 11:42:20 отредактировано shf_05)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Danilov21 пишет:

встречал информацию .....  сохраняется возможность ВЧ связи.


все может быть - если затухание не увеличилось сильно - канал будет исправен. но аппаратура может не любить работать на несогласованную нагрузку, коей будет линия с заземленными фазами.
видел документ Русгидро, там было указание выводить и выключать ВЧ аппаратуру при работах с заземлением КС.

советую вам выяснить для чего используется ВЧ аппаратура на вашей ВЛ и если окажется, что при ремонте ВЛ она не нужна - лучше вывести и выключить, а КС заземлить.

7

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Выводить нужно тогда, когда аппаратура (устройство) может подействовать ложно или неправильно, верно?. Что может быть при ремонте ВЛ? Наложение трёхфазного заземления на месте работ, рассоединение фазных проводов - что ещё? Чем это может быть опасно? Произойдёт, возможно, срабатывание сигнализации неисправности ВЧ канала ("Повышенное затухание", "Отсутствие ответа"). Неприятно, но терпимо, пожалуй, всем понятна причина. А если выводить со снятием питания - придётся потом включать,  проверять, что канал исправен, сигналы снялись. Операций в бланке или программе  и так много, стоит ли добавлять.

8 (2016-09-19 12:58:21 отредактировано leon_lts)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Национальный стандарт ГОСТ Р 55608–2013 "Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ.
Общие требования"

5.2.21 При выводе передатчика УПАСК предварительно должны быть выведены приемники УПАСК по всем выходным цепям данного канала на всех концах ЛЭП. Ввод в работу передатчика следует выполнять в обратной последовательности.
5.2.22 При выводе приемника УПАСК необходимость вывода передатчика УПАСК данного канала должна определяться местными инструкциями по производству переключений исходя из условий производства работ.
5.2.23 При выводе в ремонт ЛЭП с установкой заземления на участке ЛЭП после ВЧ-заградителя в сторону ЛЭП должны быть выведены приемники УПАСК по всем выходным цепям со всех сторон ЛЭП до установки заземления.
Приемники УПАСК необходимо вводить по всем выходным цепям только после снятия всех заземлений на участке ЛЭП после ВЧ-заградителя в сторону ЛЭП и проверки работоспособности ВЧ-канала УПАСК.
5.2.24 После включения ЛЭП под нагрузку необходимо выполнять обмен ВЧ-сигналами между приемопередатчиками защит.

9

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

nkulesh пишет:

Выводить нужно тогда, когда аппаратура (устройство) может подействовать ложно или неправильно, верно?. Что может быть при ремонте ВЛ? Наложение трёхфазного заземления на месте работ, рассоединение фазных проводов - что ещё? Чем это может быть опасно? Произойдёт, возможно, срабатывание сигнализации неисправности ВЧ канала ("Повышенное затухание", "Отсутствие ответа"). Неприятно, но терпимо, пожалуй, всем понятна причина. А если выводить со снятием питания - придётся потом включать,  проверять, что канал исправен, сигналы снялись. Операций в бланке или программе  и так много, стоит ли добавлять.

По сути Вы правы, только дело не в количестве операций в бланке, хотя и это важно. Дело в том, что зачастую вообще забывают вводить в работу.
Надо понимать, что если финальное завершение работы устройства это действие только на выключатель собственного присоединения, а на нем не будут производиться работы, то и трогать ничего не надо. Лишние операции - дополнительные проблемы, причем необоснованные. Но Стандарт есть Стандарт. В таких случаях стоит подумать, о надобности присоединения к нему.

10

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Lekarь пишет:

В таких случаях стоит подумать, о надобности присоединения к нему.

ФСК точно присоединен (Доп. соглашение №1 от 21 мая 2015 г.).
ДЗО ПАО «Россети» тоже учитывает данный документ, согласну реестру НТД.

11

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

leon_lts пишет:

ФСК точно присоединен (Доп. соглашение №1 от 21 мая 2015 г.).
ДЗО ПАО «Россети» тоже учитывает данный документ, согласну реестру НТД.

Если присоединился, то надо выполнять, по крайней мере до очередного пересмотра взаимоотношений. И до этой поры сообщать своему руководству и плюсы и минусы. Один минус очень очевиден - увеличение времени переключений ведет к увеличению продолжительности ненормальной схемы и увеличению продолжительности заявки, что при повреждениях в сети играет свою роль. Из плюсов - это полная однотипность набора действий для всех присоединившихся.

12

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

попробую изложить так

1. ВЧ передатчики защит
1.1 при выводе ДФЗ, а она вероятно производится при заземлении ВЛ происходит пуск ВЧ передатчика. ВЧ передатчик передает ВЧ сигнал в линию, вроде ничего плохого. Но нормы проектирования каналов учитывают работу передатчиков только в момент КЗ или АК. Соответственно ваш ВЧ передатчик будет давать помеху на своей частоте другой аппаратуре, например связи.
1.2 это пол беды - многие ВЧ передатчики не могут долго быть пущенными и просто сгорают.

2. УПАСК
2.1. если работа приводит к заземлению ВЛ, то сопротивление ВЧ канала может как сильно снизиться так и повыситься, не все УПАСКи допускают работу на высокоомную или наоборот низкоомную нагрузку. поэтому вроде работающий длительное время передатчик УПАСК внезапно сгорает.
2.2 при увеличении затухания на заземленной ВЛ приемник выходит в аварию и выводится из работы, толку от него мало. но если он не упомянут в бланке, то про него еще вероятнее забудут.

ПС - и не забудем всяких необъяснимых явлений на ВЛ, когда элементы защиты ВЧ аппаратуры и сама ВЧ аппаратура превращается в уголь в результате работ на ВЛ.

ПСПС - знакомый сантехник менял не то трубы не то шланги в ванной, открыл краник, где-то плохо закрутил гайки - сорвало шланг, вода забрызгала электрооборудование, которое было не обесточено, да и смонтировано было безграмотно. едва остался жив. вроде несвязанные вещи - трубы и провода...

13

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

shf_05 пишет:

попробую изложить так

1. ВЧ передатчики защит
1.1 при выводе ДФЗ, а она вероятно производится при заземлении ВЛ происходит пуск ВЧ передатчика. ВЧ передатчик передает ВЧ сигнал в линию, вроде ничего плохого. Но нормы проектирования каналов учитывают работу передатчиков только в момент КЗ или АК. Соответственно ваш ВЧ передатчик будет давать помеху на своей частоте другой аппаратуре, например связи.
1.2 это пол беды - многие ВЧ передатчики не могут долго быть пущенными и просто сгорают.

2. УПАСК
2.1. если работа приводит к заземлению ВЛ, то сопротивление ВЧ канала может как сильно снизиться так и повыситься, не все УПАСКи допускают работу на высокоомную или наоборот низкоомную нагрузку. поэтому вроде работающий длительное время передатчик УПАСК внезапно сгорает.
2.2 при увеличении затухания на заземленной ВЛ приемник выходит в аварию и выводится из работы, толку от него мало. но если он не упомянут в бланке, то про него еще вероятнее забудут.

ПС - и не забудем всяких необъяснимых явлений на ВЛ, когда элементы защиты ВЧ аппаратуры и сама ВЧ аппаратура превращается в уголь в результате работ на ВЛ.

ПСПС - знакомый сантехник менял не то трубы не то шланги в ванной, открыл краник, где-то плохо закрутил гайки - сорвало шланг, вода забрызгала электрооборудование, которое было не обесточено, да и смонтировано было безграмотно. едва остался жив. вроде несвязанные вещи - трубы и провода...

А Вы что понимаете под заземлением ВЛ, если это не секрет? )))

14 (2016-09-19 15:52:06 отредактировано shf_05)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

я так понимаю подразумеваются переносные заземления, цепляемые на ВЛ, защищающие от наведенного напряжения и ошибочной (или аварийной - падение ВЛ на ВЛ или типа того) подачи напряжения на ремонтируемый участок.

15

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

shf_05 пишет:

я так понимаю подразумеваются переносные заземления, цепляемые на ВЛ, защищающие от наведенного напряжения и ошибочной (или аварийной - падение ВЛ на ВЛ или типа того) подачи напряжения на ремонтируемый участок.

для исключения помех должна быть совместимость.
Что сгорают передатчики не слышал. Мы десятки лет практиковали не выводить оборудование, если оно никак не влияет на другие параметры. Причина этому - не вводят в работу после вывода. Это узнается только внезапными проверками чисто случайно если проверяющий внимательный, да еще и начнет хотя бы для себя докапываться до причин.
Но если НТД требуют , то надо выводить.
Чаще всего написать пункты легко. Когда начинаешь спрашивать объяснения, то их не находишь. А когда сам ходишь делаешь переключения, да еще и расстояния надо пройти немалые, то лишние операции утомляют и теряешь бдительность.

16 (2016-09-19 16:16:32 отредактировано leon_lts)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Lekarь пишет:

А Вы что понимаете под заземлением ВЛ, если это не секрет? )))

Есть еще пункт «Правила эксплуатации электроустановок потребителей Издание 5»
п. 2.3.26. При ремонте ВЛ, имеющие вч каналы связи, в целях сохранения каналов в работе при заземлении следует использовать перенсоные заземляющие заградители. Но такие очень дорого стоят....

К переносному заземляющему заградителю предъявляются особые требования. Во-первых, заземление через такой заградитель должно обеспечивать безопасность ремонтного персонала, как и при наличии глухого заземления. Падение напряжения на заградителе не должно превышать 150 В при максимально допустимом для данного заградителя токе к. Заземление, выполненное с помощью заземляющего заградителя, не должно быть нарушено в результате динамического или термического воздействия токов к. Во-вторых, заземление В Л через заградитель в нескольких местах не должно существенно увеличивать затухание в. Наконец, конструкция заградителя должна быть простой и надежной, а размеры и масса должны позволять переноску его одним человеком. Присоединение переносного заградителя производится коротким гибким проводом таким образом, чтобы спуск от фазного провода не касался конструкции металлической опоры.

17

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

leon_lts пишет:

Есть еще пункт «Правила эксплуатации электроустановок потребителей Издание 5»
п. 2.3.26. При ремонте ВЛ, имеющие вч каналы связи, в целях сохранения каналов в работе при заземлении следует использовать перенсоные заземляющие заградители. Но такие очень дорого стоят....

Я бы не стал эти правила для сетевого комплекса использовать по причине, что они вносят разброд в головы. Будем для этого случая их использовать, тогда почему другие главы не используем для других случаев.
Переносные заградители это видимо экзотический случай и он возможен в каких то крайних ситуациях. Лучше не мудрить, а то побочных эффектов не оберетесь.

18 (2016-09-19 16:20:47 отредактировано leon_lts)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Lekarь пишет:

Лучше не мудрить, а то побочных эффектов не оберетесь.

Судя по всему никто и не мудрит.... Это я привел пример, что есть возможность ставить заземления и не выводить канал. На практике не слышал о применении таких заземлителей.
Если по каналу передаются сигналы РЗ (ТО, ТУ), то при выводе ВЛ они не нужны.
Если сигналы ПА, то сейчас должен быть резервный канал.

19

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

leon_lts пишет:

Если по каналу передаются сигналы РЗ (ТО, ТУ), то при выводе ВЛ они не нужны.

т.е. Вы предлагаете выводить из действия защиту или наоборот оставлять в работе?

20 (2016-09-19 16:31:05 отредактировано leon_lts)

Re: Нужен совет! Вывод ВЧ аппаратуры при выводе ЛЭП в ремонт.

Lekarь пишет:

т.е. Вы предлагаете выводить из действия защиту или наоборот оставлять в работе?

При выводе в ремонт ВЛ, защиты на ней не выводятся, если на защитах не проводится ТО. Это лишнее.
Просто если ВЛ отключена, канал для РЗ не нужен. Т.е. при наложении заземлений на ВЛ - выводить УПАСК необходимо. При выводе ВЛ в резерв (вырубка просеки), без установки ПЗ на ВЛ, вывод УПАСК не обязателен.
Вопрос с обратным вводом в работу УПАСК, как элемент забывчивости персонала необходимо исключать путем прописывания в ТПП, бланках.