61 (2016-10-04 10:22:40 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Lekarь, Да хоть 10 ПЗ, если так решит выдающий наряд-допуск для безопасности персонала. Если у него есть в наличии 10 заземлений, никто ему не запретит их ставить. Вот только оперативный персонал должен их все учесть.

P.S. Если что,  по на туре прямолинеен и говорю прямым текстом то, что думаю, и сдерживаться не собираюсь. А Вы, я смотрю боитесь высказывать свое мнение перед руководством, поджав хвостик. Да и ответственности боитесь. Вы случайно не в ЛенРДУ работаете, где берут балбесов, которые в проектных схемах РПО от РПВ отличить не могут, да все АПВ влепить на кабельную линию 110 (330) кВ пытаются? ICQ/ag:D

62 (2016-10-04 10:29:43 отредактировано Lekarь)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

1) Да хоть 10 ПЗ, если так решит выдающий наряд-допуск для безопасности персонала. Если у него есть в наличии 10 заземлений, никто ему не запретит их ставить. Вот только оперативный персонал должен их все учесть.

2)  Вы случайно не в ЛенРДУ работаете, где берут балбесов, которые в проектных схемах РПО от РПВ отличить не могут, да все АПВ влепить на кабельную линию 110 (330) кВ пытаются? ICQ/ag:D

1) Почему Вы считаете, что выдающий наряд должен решать? Честно говоря такая позиция меня убивает ))) Выдающий наряд должен безусловно выполнять Правила. Но дело тут вот в чем. Как не прикасаясь работать с этими двумя ПЗ, а еще лучше с десятью???
2) Если не могут отличить, значит на схеме не подписано. Если не могут прочитать, что написано, то дело плохо. А где запрет на АПВ на КЛ?? Это во-первых. Во вторых сегодня это КЛ, а завтра это КВЛ, причем с протяженным воздушным участком, для которой АПВ совсем не помешает. И потом возможно АПВ на КЛ ставится не для опробования, а для контроля синхронизма. Надо смотреть. Но если причин нет для АПВ, то деньги тратить нельзя.

63 (2016-10-04 11:18:00 отредактировано doro)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

Вы случайно не в ЛенРДУ работаете...

Нет, по моим наблюдениям - средняя Волга, да и представителей СО особо не любит.

Humster13 пишет:

да все АПВ влепить на кабельную линию 110 (330) кВ пытаются?

Вопрос не так глуп, как кажется на первый взгляд. С аналогичными вопросами сталкивался на стадии проработки проектов под сочинскую олимпиаду, да и другие близкие объекты. АПВ должно быть заложено, а вот вводить или не вводить - вопрос оп(е)ративный. Вроде бы по Красной Поляне все новые линии числятся кабельными, ан нет: все переходы через водные преграды выполнены воздушными вставками, где вероятность самоустраняющихся повреждений куда выше. И по этому поводу - вечная тягомотина между СРЗА и СЭР. Первые обосновывают необходимость закладки функции (а там делайте что хотите), у других ручки трясутся от одного упоминания АПВ на кабельных линиях.
Есть еще один пример. ВЛ 220, отходящие от одной из подстанций этого энергорайона, имеют небольшие кабельные вставки. С поддержкой проектной организации выполнили запрет АПВ при работе 1 ступеней ДЗ и ТЗНП с передачей команды ВыЧТО № 1 на противоположный конец линии. Да, потеряли АПВ на заходах, в самом проблемном месте (линии сразу в горы уходят). Как там сейчас приняты оперативные решения, не знаю - вовремя на пенсию смылся.

64 (2016-10-04 14:31:51 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Lekarь пишет:

1) Почему Вы считаете, что выдающий наряд должен решать? Честно говоря такая позиция меня убивает ))) Выдающий наряд должен безусловно выполнять Правила. Но дело тут вот в чем. Как не прикасаясь работать с этими двумя ПЗ, а еще лучше с десятью???
2) Если не могут отличить, значит на схеме не подписано. Если не могут прочитать, что написано, то дело плохо. А где запрет на АПВ на КЛ?? Это во-первых. Во вторых сегодня это КЛ, а завтра это КВЛ, причем с протяженным воздушным участком, для которой АПВ совсем не помешает. И потом возможно АПВ на КЛ ставится не для опробования, а для контроля синхронизма. Надо смотреть. Но если причин нет для АПВ, то деньги тратить нельзя.

1) Раньше, в правилах по ТБ в электроустановках, которые еще в 90-х годах действовали, была отличная фраза с картинками, где ПЗ устанавливалось на рабочем месте, со всех сторон, откуда может быть подано напряжение. А также, ПЗ должно быть установлено, если с рабочего места не видно коммутационного аппарата, который обеспечивает видимый разрыв. Так вот бригада спокойно допускалась и работала, когда видела, что на трансформаторе установлено ПЗ со всех сторон.

О как! А кто определяет объем технических мероприятий при выдаче наряда-допуска, главный инженер? Это не моя позиция, это будет позиция прокурора. ICQ/ag:D

5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий
распоряжение, определяет необходимость и
возможность безопасного выполнения работы. Он
отвечает за достаточность и правильность указанных в
наряде (распоряжении) мер безопасности
; за
качественный и количественный состав бригады и
назначение ответственных за безопасное выполнение
работ; за соответствие групп по электробезопасности
работников, указанных в наряде, выполняемой работе;
за проведение целевого инструктажа ответственному
руководителю работ (производителю работ,
наблюдающему).

2) КЛ, а потом КВЛ? Под землей или вдруг в центре Питера ЛЭП воткнули? Вы в курсе, как горизонтальным направленным бурением тянут КЛ? А если буровая воткнулась в КЛ, Вы людей на буровой добивать АПВ собрались? О том и разговор, что персонал ЛенРДУ, до определенного времени не понимал ни географии прохождения КЛ, ни особенности прокладки, ни последствия АПВ. О том и разговор, что людей набирают не пойми с каким опытом и образованием.

Добавлено: 2016-10-04 11:43:33

doro пишет:

АПВ должно быть заложено, а вот вводить или не вводить - вопрос оп(е)ративный. Вроде бы по Красной Поляне все новые линии числятся кабельными, ан нет: все переходы через водные преграды выполнены воздушными вставками, где вероятность самоустраняющихся повреждений куда выше.

В таких случаях я с Вами согласен, но АПВ пытаются влепить, когда КЛ идет от КРУЭ до КРУЭ.

Добавлено: 2016-10-04 11:53:31

Lekarь пишет:

1) Выдающий наряд должен безусловно выполнять Правила. Но дело тут вот в чем. Как не прикасаясь работать с этими двумя ПЗ, а еще лучше с десятью???

Интересно, в каком месте выдающий нарушает правила? Что значит не прикасаясь? На трансформаторе ВН/СН/НН без проблем можно поставить ТРИ ПЗ, которые не будут мешать для расшиновки и других работ.

65 (2016-10-04 14:57:47 отредактировано Lekarь)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:


1) Раньше, в правилах по ТБ в электроустановках, которые еще в 90-х годах действовали, была отличная фраза с картинками, где ПЗ устанавливалось на рабочем месте, со всех сторон, откуда может быть подано напряжение. А также, ПЗ должно быть установлено, если с рабочего места не видно коммутационного аппарата, который обеспечивает видимый разрыв. Так вот бригада спокойно допускалась и работала, когда видела, что на трансформаторе установлено ПЗ со всех сторон.

О как! А кто определяет объем технических мероприятий при выдаче наряда-допуска, главный инженер? Это не моя позиция, это будет позиция прокурора. ICQ/ag:D.

Раньше и девушки были красивше и моложе )))
Позиция прокурора будет, не то что Вы тут пишите, а выполнение Правил.


Humster13 пишет:

5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности; за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасное выполнение работ; за соответствие групп по электробезопасности работников, указанных в наряде, выполняемой работе; за проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).

И где написано, что он решает? согласно данному пункту он не решать должен, а выполнить Правила безусловно.  Выдающий наряд это не господь Бог, чтобы решать. За выдающего наряд уже сочинители Правил все решили, а он обязан их выполнить.
Представьте, что я прокурор и Вас спрашиваю, на каком основании, на одно рабочее место, вместо двух ПЗ установили десять, струбцина одного из которых слетела с провода и ударила по голове члена бригады? (для примера я привел)

Humster13 пишет:

А если буровая воткнулась в КЛ, Вы людей на буровой добивать АПВ собрались?

И что теперь? Так и кран может какой нибудь по Питеру с поднятой стрелой проехать, так теперь АПВ не вводить нигде. АПВ не из-за буровых не вводят, а по причине, что повреждения на кабельных линиях АПВ не исправишь. Если же есть вероятность приближения людей или механизмов к токоведущим частям, то электроустановка должна быть обесточена и подготовлена к ремонту. АПВ для восстановления электроснабжения предназначено , а не для спасения людей.

Humster13 пишет:

Интересно, в каком месте выдающий нарушает правила? Что значит не прикасаясь? На трансформаторе ВН/СН/НН без проблем можно поставить ТРИ ПЗ, которые не будут мешать для расшиновки и других работ.

Вот так то лучше с десяти до трех ПЗ опустились. Пообщались бы со мной на эти темы в реалиях, и двух бы показалось много.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2016-10-04 15:34:59 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Позиция прокурора будет, не то что Вы тут пишите, а выполнение Правил.

Lekarь, Вы так и не ответили... Какой пункт правил будет нарушен, если я поставлю 10 заземлений?

А где Вы нашли слово "безусловно"?

А сколько нарядов Вы выдали за свою карьеру? Мне кажется или Вы только в теории знаете как они оформляются? ICQ/ag:D

Так и кран может какой нибудь по Питеру

Нормальный владелец крана, который будет работать в охранной зоне ВЛ, подаст заявку, на основании которой выведут АПВ. Именно так работали у нас, правильные крановщики, которые ценят свою жизнь. ICQ/ab:)

Вот Вам еще Ликбеза... ICQ/ag:D

21.4. В электроустановках напряжением до 1000
В при работах на сборных шинах РУ, щитов, сборок
напряжение с шин должно быть снято и шины (за
исключением шин, выполненных изолированным
проводом) должны быть заземлены. Необходимость и
возможность заземления присоединений этих РУ,
щитов, сборок и подключенного к ним оборудования
определяет выдающий наряд
, распоряжение.

Так где "безусловное" количество ПЗ, которые должен выдающий определять и , тем самым, "безусловно" выполнять правила? ICQ/ag:D

67

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Любую даже лучшую идею можно довести до идиотизма или абсурда (латинское Ab surdum). Как-то приводил на страницах форума пример такого идиотизма. В свое время на некоей ТЭЦ работал мастером МСРЗАИ, стажировался на должность зам. начальника электроцеха по эксплуатации (то есть, начальник оперативно-диспетчерской службы в миниатюре). Спасибо моим оппонентам, сия чаша меня миновала. При рассмотрении программ и бланков переключений (это входило и в мои прямые обязанности, и в программу стажировки) ОРУ-110 вижу какую-то глупость. После включения ЗН на развилке ШР прописывается установка ПЗ в той же точке. Оперативному персоналу сие недоступно (без спецтехники не установишь), возлагается на персонал ремонта. Устанавливают с риском для жизни, далее с таким же риском снимается (есть некоторые элементы ремонта, где это излишне). Иду к главному разработчику программ и бланков: а нафига это нужно? Аргумент железный: "а так Степан писал". Степан Сергеевич Дитмаров был замначЭЦ по эксплуатации задолго до установки стационарных ЗН. Только вмешательство начальника электроцеха (человек с немалым интеллектом) позволило снять недоразумение, после чего его соответствующий зам бурчал: сколько бланков переписывать и переподписывать нужно.

68

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Lekarь пишет:

Пообщались бы со мной на эти темы в реалиях, и двух бы показалось много.

Лучше не стоит, не хочу Вас унизить. ICQ/ag:D

Добавлено: 2016-10-04 15:40:08

doro, Установка ПЗ в той же точке - абсурд. А вот фраза  " а так Степан писал" - супер! ICQ/ag:D

69 (2016-10-04 17:07:22 отредактировано Lekarь)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

Необходимость и
возможность заземления присоединений этих РУ,
щитов, сборок и подключенного к ним оборудования
определяет выдающий наряд

Так где "безусловное" количество ПЗ, которые должен выдающий определять и , тем самым, "безусловно" выполнять правила? ICQ/ag:D

заземлениЯ. Единственное число. И так по тексту.

Humster13 пишет:

Мне кажется

Совершенно верно - Вам кажется.
Если внимательно будете изучать Правила, то в новых изменениях есть место где обязательна установка двух ПЗ на рабочем месте. В остальных случаях все определяется конкретными пунктами Правил. И ни в одном из них вы не найдете даже двух ПЗ, не говоря про десять. Что прокурор, что судья, что даже Ваше руководство если Вы это сделаете, то сочтет это избыточными требованиями, которые не предусмотрены законодательством и привели к ЧП.

Добавлено: 2016-10-04 18:53:25

Humster13 пишет:

Лучше не стоит, не хочу Вас унизить. ICQ/ag:D

Пока Вы унижаете только себя показывая свою некомпетентность.

Добавлено: 2016-10-04 18:57:43

doro пишет:

  После включения ЗН на развилке ШР прописывается установка ПЗ в той же точке.

Заземляющие ножи не являются защитным средством. Это коммутационный аппарат, хотя это тоже неоднозначно и не все с этим согласны. Но, что ЗН это средство защиты нигде не найдете, если найдете то покажите где. Даже правильнее так в Правилах применения средств защиты нет такого защитного средства как ЗН.

70

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Коллеги, я не являюсь модератором данного раздела. соответственно, не могу его подчистить. И ябедничать администратору не хочу. Так что пока призываю к умерению пыла в полемике.

71

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Lekarь, заземления присоединений - во множественном числе. И так по тексту. ICQ/af:cool:

Вы так и не ответили, своим компетентным интилектом, какой пункт правил будет нарушен, если поставить 10 ПЗ? ICQ/ag:D

doro, так мой оппонент и есть модератор. ICQ/ag:D

72

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

Lekarь, заземления присоединений - во множественном числе. И так по тексту. ICQ/af:cool:

Вы так и не ответили, своим компетентным интилектом, какой пункт правил будет нарушен, если поставить 10 ПЗ? ICQ/ag:D

doro, так мой оппонент и есть модератор. ICQ/ag:D

Не ответил по причине Вашего надменного и хамоватого отношения. Измените отношение или извинитесь, тогда и я обязательно приведу Вам пункт или пункты Правил указывающих на Ваши неправильные выводы. Ежели нет, то читайте Правила сами.

73

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Ладно, давайте с троллингом заканчивать.
По моим совершенно секретным агентурным данным Ваш оппонент не является модератором ни этого, ни иного раздела. Так что вы равны.

74

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

ы так и не ответили, своим компетентным интилектом, какой пункт правил будет нарушен, если поставить 10 ПЗ?

Здравый смысл говорит, что необходимо ограничиться необходимым минимумом.
Поставили 10 сняли 9 и включили ........

75

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Мое мнение: любая операция, не связанная с действительными средствами обеспечения безопасности и надежности, вредна, так как повышает вероятность ошибок.

evdbor пишет:

Поставили 10 сняли 9 и включили ...

Добавлено: 04-10-2016 18:13:35

Humster13 пишет:

интилектом

Две грамматические ошибки в слове из 10 букв. Впрочем, Екатерина Великая при всей высокой образованности в слове из трех букв ухитрялась четыре ошибки сделать.
Может, на этой высокой ноте закончим перебранку?

76

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

doro пишет:

Мое мнение: любая операция, не связанная с действительными средствами обеспечения безопасности и надежности, вредна, так как повышает вероятность ошибок.

Точно, Евгений Георгиевич! А еще более опасны постороние разговоры во время переключений-эт я на всю жизнь запомнила.
А насчет постоянных ссор форумчан: я на минутку представила, что вместо виртуального обсуждения тем, мы все сидим в конференц-зале, один форумчанин выходит на трибуну и задает свой технический вопрос релейщикам, и тут… понеслось! Вот прям как здесь. Так смешно стало, ей-богу!

77 (2016-10-04 19:10:14 отредактировано doro)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Ксанка пишет:

А еще более опасны постороние разговоры во время переключений-эт я на всю жизнь запомнила.

А здесь - подробнее. То ли во всеуслышание, то ли в личку.
Кстати, о личном общении. Не раз бывал на разных выставках, конференциях и т.п. До конца года полагаю побывать, по крайней мере, на двух подобных мероприятиях. До мордобоя как-то не доходило. Все решалось мирным путем в кулуарах. Но не без проблем.

78

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

doro пишет:

А здесь - подробнее. То ли во всеуслышание, то ли в личку.
Кстати, о личном общении. Не раз бывал на разных выставках, конференциях и т.п. Кстати, до конца года полагаю побывать, по крайней мере, на двух подобных мероприятиях. До мордобоя как-то не доходило. Все решалось мирным путем в кулуарах.

Ну Вы прекрасно помните пожар давно минувших дней, после которого от N-ной станции осталось совсем не много целого оборудования. Так вот в момент ошибочного включения ЗН, было нарушено несколько правил, одним из которых было не обсуждать бывших жён во время переключения, а вторым правилом было не находиться релейщикам на переключении, в котором они не участвуют. А сами представьте: суббота, и вместо того, чтобы, как планировалось, кататься на санках в горах, пришлось делать ТО рабочих и резервных вводов, вот и пришлось обсуждать бывших жен итд. ICQ/ab:)
Но мхом уже всё поросло, лишь моя рабочая тетрадь осталась черная, пахла горелым сшитым полиэтиленом года 4 точно, достали после пожара, ее спас ценою своей жизни Ретом-51.
В общем, не ходите, релейщики, на переключения, если вас не должно там быть.

79

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Да, прекрасно помню событие. Меняю твою рабочую тетрадь на мою последнюю книжку, люблю раритеты. Все пытаюсь возобновить историю события.

80

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

doro пишет:

Да, прекрасно помню событие. Меняю твою рабочую тетрадь на мою последнюю книжку, люблю раритеты. Все пытаюсь возобновить историю события.

Это ж вещдок, Евгений Георгиевич!!! ICQ/ad;)
Обсудим этот гешефт при личном общении как-нибудь.