1

Тема: Армия будущего: чудо российской энергетики

статья: http://rusvesna.su/news/1474609583
PS: Военная продукция может быть полезна и на гражданке,  дизель-генераторные установки применяются повсеместно.

2

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Фига се!  ICQ/ad;)
Занятная статейка. Спасибо.

3

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Да знаете, не впечатлило. Дизель-генераторы аналогичны тем, что используются на гражданке. "товарищи полковники-разработчики, убедившись в том, что мы действительно понимаем, о чем идет речь, протащили нас по всем своим железным детищам" как-то не соответствует "как они это реализовали, мы не поняли, если честно. Там физика, в которой мы, увы, не сильны. Факт в том, что действительно, от ЦУ шли три провода: земля и два силовых". Это - обычная телемеханика с использованием ВЧ каналов по силовым линиям. В хороших продвинутых энергетических учебных заведениях с этими вопросами должны быть знакомы студенты 3 - 4 курса. То есть, наработки гражданской энергетики реализованы, может быть, на более высоком уровне. Другое дело, финансирование военки на государственном уровне сейчас поставлено повыше, чем энергетики. Никаких открытий здесь нет.

4 (2016-09-23 13:45:30 отредактировано Bach)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

doro пишет:

Это - обычная телемеханика с использованием ВЧ каналов по силовым линиям.

По традиционным ВЧ-каналам можно передавать он-лайн картинки с удалённой(-ых) видеокамеры? Перенесите данные возможности на возможности он-лайн видео-контроля за положением (переключением) коммутационной аппаратуры, с одновременной передачей аналоговых сигналов тока/напряжения, дискретных сигналов управления/положения по электопроводу идущему к аппарату и/или его приводу. За рамками статьи остались используемые датчики аналоговых и дискретных сигналов.

5

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Bach пишет:

По традиционным ВЧ-каналам можно передавать он-лайн картинки с удалённой(-ых) видеокамеры?

А где здесь речь об он-лайн картинках? Учтите, что писали статью журналисты - "чайники". Остальное же - обычные функции телемеханики. Разве что для спецзадач можно заложить оптоволокно под оболочку силового кабеля.

6

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Для примера один из стандартов передачи данных HomePlug Powerline Alliance, максимальная возможная скорость 84 Мбит/с. Я им аплодирую если они сами разработали свой стандарт связи и решили технические проблемы связанные с передачей по силовым линиям. Но данная статья вообще не для специалиста, а на обывателя рассчитана. Основной посыл, что с компьютера можно управлять несколькими десятками устройств системы не является чем-то сверх естественным. На бытовом уровне давно внедряются системы умный дом.
   Для специалиста интересно решение технических проблем при реализации каких либо идей. А собрать конструктор много кто может.

Дайте инструкцию и время я и самолет соберу.

7

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

doro пишет:

А где здесь речь об он-лайн картинках? Учтите, что писали статью журналисты - "чайники". Остальное же - обычные функции телемеханики. Разве что для спецзадач можно заложить оптоволокно под оболочку силового кабеля.

Дистанционное управление Он-лайн,  это очевидно -  наши вояки не идиоты; функции телемеханики и дистанционное управление с ПК - не совсем одно и тоже.

8 (2016-09-23 14:56:43 отредактировано doro)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Кстати, чем меньше достоверной информации просочится в СМИ, тем лучше. Это и военки касается, и энергетики, и прочих отраслей деятельности. Обывателю (как и конкурентам и прочим шпионам) - то, что ему интересно, специалистам - партнерам - информация по максимуму.
Кстати, по этому поводу припоминаю пару высказываний одного известного дипломата (Толейран, если не изменяет память):

  • настоящий дипломат может сказать что-то обо всем или все о чем-то, но не все обо всем

  • если дипломат говорит "да", это означает "может быть"
    если дипломат говорит "может быть", это означает "нет"
    если дипломат говорит "нет", это - не дипломат

  • если женщина говорит "нет", это означает "может быть"
    если женщина говорит "может быть", это означает "да"
    Если женщина говорит "да", это - не женщина

Впрочем, где-то на страницах форума я это, кажется, упоминал.

9

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

kuper1983 пишет:

А собрать конструктор много кто может.

Правильный конструктор и дети собирают, а вот задачу эффективного и безопасного для оперативного персонала управления КА взрослые дяди так пока и не решили.

10

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

kuper1983 пишет:

Для примера один из стандартов передачи данных HomePlug Powerline Alliance, максимальная возможная скорость 84 Мбит/с.

что то похожее видел.
http://www.gipergiom.ru/technology/

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

11

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Я представляю сколько туда бабок вбухано!!!

передача команд наверно с использованием протокола CAN, разработан для автомобилей, повышенная устойчивость к помехам.

12 (2016-09-23 15:34:28 отредактировано doro)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Кстати, с точки зрения он-лайн картинок как средства информации о положении выключателя. Мегабайты вместо 2 бит информации "включен/отключен"? И в обычном быту это - бессмыслица. А если в боевых условиях, когда скорость и надежность передачи информации особо важны, это - абсолютный идиотизм. Особенно, если припомнить информацию на странице http://dororz.ru/pr_8.htm

13

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

doro пишет:

Кстати, с точки зрения он-лайн картинок как средства информации о положении выключателя. Мегабайты вместо 2 бит информации "включен/отключен"?

Не вместо, а параллельно - так, что оперативный персонал может наблюдать процесс непосредственно с удалённого АРМ, а не у ключей/тумблеров "по месту" на РУ, рискуя своей жизнью.

14 (2016-09-23 16:11:35 отредактировано doro)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Вот здесь позвольте довольно основательно поспорить. "Включить/отключить", "Да/нет" - это - двоичная информация, доступная как с рабочего места, непосредственно расположенного в опасной зоне, так и с диспетчерского пункта. Может быть дополнена командой и ее исполнением в части доступа: то ли непосредственно с рабочего места, то ли с ЦДП (ЦКП). С учетом всех приоритетов и взаимных блокировок это может составлять от силы десятки килобайт информации (а то и до одного килобайта). Но никак не мегабайты.

15

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

doro пишет:

Вот здесь позвольте довольно основательно поспорить. "Включить/отключить", "Да/нет" - это - двоичная информация, доступная как с рабочего места, непосредственно расположенного в опасной зоне, так и с диспетчерского пункта. Может быть дополнена командой и ее исполнением в части доступа: то ли непосредственно с рабочего места, то ли с ЦДП (ЦКП). С учетом всех приоритетов и взаимных блоеировок это может составлять от силы десятки килобайт информации (а то и до одного килобайта). Но никак не мегабайты.

Не совсем понимаю о чём спор, разве сейчас оперативный персонал уже не должен визуально контролировать процесс/результат переключения, доверяя только дискретной информации от КА...

16 (2016-09-23 16:26:09 отредактировано doro)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Давайте еще раз проверим идиотизм информации, приведенной в сообщении #12. КРУЭ-110, в принципе невозможно выполнить требования инструкции по переключениям в электроустановках по контролю положения разъединителей и заземляющих ножей для каждой фазы независимо от положения приводов. Наши азиатские партнеры все же пошли на понимание. Но это, все же, невыполнимо принципиально!

17 (2016-09-23 22:19:23 отредактировано Lekarь)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Bach пишет:

статья: http://rusvesna.su/news/1474609583
PS: Военная продукция может быть полезна и на гражданке,  дизель-генераторные установки применяются повсеместно.

Монитор Philips, модем D-Link, вентилятор самый дешевый с рынка - сомнения берут, что вообще все это работает. Стол с острыми углами, под ним два похоже не закрепленных аккумулятора, которые при движении вылетят в салон, стул для ребенка на котором взрослому сидеть опасно...
А противоударный монитор с винтами имеющими шестигранные головки, дополнен бытовым модемом, который сильно и бить не надо - сам сломается)))
На показуху все смахивает.

18 (2016-09-23 22:51:31 отредактировано Danilov21)

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Lekarь пишет:

Монитор Philips, модем D-Link, вентилятор самый дешевый с рынка - сомнения берут, что вообще все это работает

работает. и в каком нибудь оборнэнерго - вполне.
например таврида электрик комплектует реклоузеры GPRS модемами.
но есть надежда, что россетями, ФСК и т.п. подобное сертифицироваться не будет.

кстати. ничуть не удивлюсь, если они по коммуникациям, вместо 0\1 гоняют графику.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

19

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

Да уж инновации!
Товарищи жруналисты про PLC связь не слышали, и про то что большинство современных бытовых счетчиков ЭЭ уже давно по тем же силовым проводам свои показания передают и можно не смотреть ежемесячно циферки на экране.
Оснащение центра управления - это, как уже написали выше, кошмар и показуха.
Интересно это уже приняли на вооружение?

20

Re: Армия будущего: чудо российской энергетики

..Эти два сенсорных монитора (кстати, ударозащищенные, выдерживают даже удар головой)... 

Ну это, еще смотря, какой - головой - ударить. Головы - они разные бывают

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/