Тема: Как рассчитать сопротивление дуги?
Как рассчитать сопротивление дуги? Известна формула Rд=Ud*Lд/Iд, но если длину дуги Lд можно прикинуть а напряжение Uд взять из диапазона 1050-3000 в/м, то чему равен ток дуги?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как рассчитать сопротивление дуги?
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Как рассчитать сопротивление дуги? Известна формула Rд=Ud*Lд/Iд, но если длину дуги Lд можно прикинуть а напряжение Uд взять из диапазона 1050-3000 в/м, то чему равен ток дуги?
то чему равен ток дуги?
~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)
дуга активная, на общую Z почти не влияет
Справедливо для сетей выше 6 кВ. На 0,4 кВ влияет достаточно сильно.
Из циркуляра Ц-02-98 (Э) "1.4. В расчетах сети 0,4кВ учитывается сопротивление электрической дуги в месте КЗ и увеличение активных сопротивлений кабелей от протекающего тока трехфазного КЗ по ГОСТ 28249-93 (табл.2) и по "Методическим указаниям по расчету токов короткого замыкания в сети напряжением до 1кВ электростанций и подстанций с учетом влияния электрической дуги".
~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)
Почему не вилияет? И где про это почитать можно? ( про сети свыше 6 кВ? про 110 кВ в частности?)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Z=√(X^2+R^2) ~ X при X/R>3. Для линии X/R равно tan(фи мч), у линий класса 110 кВ фи мч = 65-70 град., у линий класса 220 кВ - 80 град. Tan(70 град)=2,7 немного меньше трех, но с точностью 10% можно сказать что в классе 110 кВ и выше Z линии равно X, а R линии не влияет на Z.
Z=√(X^2+R^2) ~ X при X/R>3. Для линии X/R равно tan(фи мч), у линий класса 110 кВ фи мч = 65-70 град., у линий класса 220 кВ - 80 град. Tan(70 град)=2,7 немного меньше трех, но с точностью 10% можно сказать что в классе 110 кВ и выше Z линии равно X, а R линии не влияет на Z.
Как не влияет если для характеристики Дист. Защит специально расчитыватеся уставка по оси активных сопротивлений?
А если смотреть по модулю, то уставки для третей ступени могут в несколько раз превышать минимальное сопротивление нагрузки?
А при появлении переходного сопротивления, общее Z возрастает. Вопрос почему ток через переходное сопротивление равен току металлического КЗ в линиях 110+ кВ? (и если можно то скинте ссылку на источники)
Учет активного сопротивления нужен для отстройки ДЗ от режима нагрузки. При КЗ активное сопротивление не учитывается. Вернее сказать, при КЗ активного сопротивления нет (Rлинии и Rдуги не учитываем).
Учет активного сопротивления нужен для отстройки ДЗ от режима нагрузки. При КЗ активное сопротивление не учитывается.
Для характеристик ДЗ используются специально нагрузочная характеристика с помощью которой отстраиваются от нагрузочного режима. А уставку по оси активных сопротивлений выбирают в зависимости от переходного сопротивления. Вопрос как посчитать ток через переходное сопротивлени?
~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)
Вот я и спрашиваю почему? И в каком источнике это указана. Ведь когда мы вбираем уставку по оси активных сопротивлений ( не по X а по R), мы не по Z смотрим, а по переходному сопротивлению. А ток через переходное сопротивление не как не может быть равен току при металлическом КЗ, так как общая Z увеличивается. Почему ток через переходное сопротивление равен току при метелическом КЗ. И если можно источники?
Зависит, конечно, но в этом случае ответ на ваш вопрос можете дать только вы сами, проделав итерационный расчет
Берете ток металлического КЗ, рассчитываете Rд =>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
...
Если при этом у вас будет обеспечиваться сходимость (т.е. на каждом последующем шаге изменение Rд все меньше), и Rд получается разумных значений - вы на верном пути.
Обычно берут только первую итерацию.
Сопротивление дуги все равно считается очень неточно (Кразд=2-8 даст очень хороший разброс).
Из циркуляра Ц-02-98 (Э) "1.4. В расчетах сети 0,4кВ учитывается сопротивление электрической дуги в месте КЗ и увеличение активных сопротивлений кабелей от протекающего тока трехфазного КЗ по ГОСТ 28249-93 (табл.2) и по "Методическим указаниям по расчету токов короткого замыкания в сети напряжением до 1кВ электростанций и подстанций с учетом влияния электрической дуги".
А можно попросить у Вас электронные версии указанных документов? Заранее спасибо.
ANTi_13, эти документы в свободном доступе
http://gostexpert.ru/data/files/28249-9 … d35f33.pdf
http://www.gostrf.com/normadata/1/42938 … 828958.pdf
Зависит, конечно, но в этом случае ответ на ваш вопрос можете дать только вы сами, проделав итерационный расчет
.
Спасибо. А будет ли верен такой расчёт?:
1. Берём удельное напряжение дуги U* (1050-3000 В/м).
2. Прикидываем длину дуги (Lд). В зависимости от расстояния между фазами, и в зависимости от раздувания дуги.
3. Находим падение напряжение на дуге (Uд), умножая длину дуги на удельное сопротивление дуги.Uд=Lд*U*
4. Находим падение напряжения между системой и точкой КЗ, как Uном-Uд.
5. Считаем что падение напряжения между точкой КЗ и системой при металическом КЗ равно Uном.
6. Находим отношение падения напряжения между точкой КЗ и системой при дуговом КЗ, к падению напряжения между точкой КЗ и системой при металлическом КЗ. Uном-Uд/Uном=K
7. Находим ток в дуге как "K" умноженное на ток КЗ. Iд=K*Iкз. Где Iкз - ток металического КЗ.
8. Находим сопротивление дуги как Uд/Iд.
5. Считаем что падение напряжения между точкой КЗ и системой при металическом КЗ равно Uном.
Только для системы бесконечной мощности. Реально напряжение на шинах, особенно на короткой линии, может хорошо так просесть.
В принципе, подход верен при одностороннем питании, если считать, что Eсист=Uном. Но только для одностороннего питания.
Только тогда уж можно вообще не заморачиваться и взять I=(Eсист-Uд)/(Zсист+Zл), U=Eсист-Zсист*I, Zзам=U/I
При двустороннем питании будет сложнее, т.к. фаза Uд неизвестна, известен только модуль.
Все же советую сравнить результаты расчетов разными способами, чтобы оценить погрешность (с учетом раздутия дуги и т.п.).
Все же советую сравнить результаты расчетов разными способами, чтобы оценить погрешность (с учетом раздутия дуги и т.п.).
Благодарю, будет время проделаю и поделюсь результатами.)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как рассчитать сопротивление дуги?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc