1

Тема: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Здравствуйте.

Знающие специалисты! Выручите советом. На трансформаторе 25 ма*а изменились (просели) ВАХ, ДЗТ срабатывает при внешнем КЗ на отходящих ячейках (под нагрузкой трансформатор работает нормально и ДЗТ не срабатывает, срабатывает при сквозном токе КЗ). Рассматриваем варианты: менять ТТ 110 или увеличить сечение кабелей с ТТ 110 до реле и поменять уставки ДЗТ-11. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

Post's attachments

ВАХ ТТ 110.jpg 46.82 Кб, 6 скачиваний с 2016-10-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

А такое отличие ВАХ от снятых тридцать лет назад у всех ТТ, во всех трёх фазах? Или в какой-то одной?

3

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Можно поробовать изменить уставки таком образом, чтобы максимально увеличить отстройку от тока небаланса, при этом уменьшить чувствительность, до минимального значения, требуемого по ПУЭ.

4

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Mitrapol пишет:

Здравствуйте.

Знающие специалисты! Выручите советом. На трансформаторе 25 ма*а изменились (просели) ВАХ, ДЗТ срабатывает при внешнем КЗ на отходящих ячейках (под нагрузкой трансформатор работает нормально и ДЗТ не срабатывает, срабатывает при сквозном токе КЗ). Рассматриваем варианты: менять ТТ 110 или увеличить сечение кабелей с ТТ 110 до реле и поменять уставки ДЗТ-11. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

Ну, трансформатор-то работает нормально, а токовые цепи дифзащиты проверяли после случившегося рабочим током? Изменяли ли схему? Ну не бывает так, стоит себе тридцать лет  дифзащита, правильно работает при внешних КЗ, и вдруг - неправильное срабатывание (а может, и не одно?). Проверяли изоляцию токовых цепей, вторая точка заземления (непреднамеренная) - самая распространённая причина неправильной работы дифзащиты. Был случай в защите АТ 220/110/35 - у выключателя на стороне НН (35 кВ) при ремонте опускали бак (С-35), когда поднимали - прижали провод от ТТ. При внешнем КЗ на стороне 110 кВ - излишнее срабатывание дифзащиты (ложное, по сути). По ВАХ:  перегиб всё-таки есть, на витковое похоже не очень, хотя в этом смысле важнее, как кривая идёт в начале. Вариант с изменением уставок и заменой кабелей - это вариант, по вашему мнению?

В общем, как в журналах для детей - найдите 10 отличий. Найдите хотя бы одно. Вернее, одно отличие есть - раньше защита работала при внешних КЗ правильно (правильно не срабатывала), теперь - сработала (срабатывает). Изменение схемы при проверке, работах в токовых цепях, снижение изоляции (может быть, из-за попавшей на клеммный ряд воды, и такое было), и, конечно, витковое у ТТ. Нет ли в защите БИ со старыми закорачивающими перемычками с нескруглёнными краями, как предпосылки для второй земли (ну это, скорее всего, проявилось бы раньше)?

5

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Робкий совет. А ВАХ ТТ где снимаете, непосредственно на ТТ или в каком нибудь соединительном клеммнике трансформатора. Если в клеммнике то надо бы посмотреть проводники от клеммника до ТТ. Также состояние клеммника где выбираются отпайки ТТ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

nkulesh пишет:

А такое отличие ВАХ от снятых тридцать лет назад у всех ТТ, во всех трёх фазах? Или в какой-то одной?

По фазам С и А, фаза С ниже фазы А. Фаза B незначительно изменилась но осталась на уровне 198Х годов.

Добавлено: 2016-10-12 17:50:09

RIN пишет:

Робкий совет. А ВАХ ТТ где снимаете, непосредственно на ТТ или в каком нибудь соединительном клеммнике трансформатора. Если в клеммнике то надо бы посмотреть проводники от клеммника до ТТ. Также состояние клеммника где выбираются отпайки ТТ.

Совет в точку: Снимали в ОПУ. В клеймнике все болты ржавые. Их менять или много от этого не зависит?

7

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Небаланс ДЗТ-11 под нагрузкой замеряли? Оценочный расчет коэффициента запаса на  несрабатывание при   сквозных токах КЗ выполняли?

8

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Если это развивающееся витковое замыкание, то проверка небаланса под нагрузкой вряд ли что даст. Эффект появляется при токах КЗ.
Изменение уставок без диагноза - это шарлатанство. Во-первых, теряем чувствительность, во-вторых, не факт, что при загрублении ДЗТ развитие процесса не приведет и к другим "сквознякам".
На результат замера вполне может влиять и состояние проводки. Замер нужно повторить в ближайшей к ТТ точке, куда непосредственно спускаются его вывода вторичных цепей.
И еще одно наблюдение. В свое время с пристрастием в связи с грядущим вводом УРОВ (в книгу рекордов Гиннеса не успели подать заявку - ОРУ-110 с 15 присоединениями 40 лет без УРОВ простояло), пришлось подняться и повыше, чем клеммный ящик МКП-110. Не ВАХ, правда, а изоляция токовых цепей. Там оказались клеммные сборки в максимальной близости от ТТ, под котрыми не лужи, а бассейны воды. Где-то вычерпыванием и подсушкой обошли, а где-то старые гуперы (провода, у которых снаружи - лакоткань, внутри - гуттаперча) пришлось заменить на современный ПХВ.
Ближе к телу - выше достоверность исследований.

9

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

doro пишет:

Ближе к телу - выше достоверность исследований.

Согласен. Надо снять как можно ближе к ТТ. Потом уже дальше смотреть

10

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Проверьте изоляцию вторичных цепей ТТ. В сборе, с отсоединённым на панели защиты заземлением, возможно, есть утечка на клеммниках, если винты ржавые, значит, бывает сыро там.

11

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

С методической ошибкой измерений результаты измерения ВАХ не могут быть связаны? Например, в старых протоколах схема измерений содержала потенциометр, а сейчас измеряете с использованием автотрансформатора.
А вообще, тот факт, что кривые по фазам отличаются, заставляет задуматься над заменой ТТ. С одной стороны напрашивается витковое, но кривые подозрительно параллельны. Как будто просто отпайка другая. Сейчас небаллансы измерить можно под рабочим током?

12 (2016-10-13 05:55:16 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

matu пишет:

Как будто просто отпайка другая.

за 30 лет больше ни одной ВАХ? непорядок ICQ/ab:)
кривая 1986 г идет до 10 А - ??  за 20 лет ни разу не встречал такой ВАХ   возможно ее просто откуда-то перерисовали наладчики

99,9% - не в ТТ дело.

13

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Не знаю поможет или нет, но выкладываю ВАХ ТВТ-110 600/5, отпайка 300/5. ВАХ снимали наладчики.

Post's attachments

ТВТ-110 600 на 5 (отпайка 300 на 5).JPG 629.45 Кб, 2 скачиваний с 2016-10-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Обратите внимание: однотипные с проблемными трансформаторы тока. А ВАХ еще выше, чем на исходной картинке. Собственно, высота характеристики не так критична. У меня в практике был случай, когда были основания для отбраковки ТТ, давно находившегося в эксплуатации (характеристика в одной фазе раза в два ниже, чем в двух других). Но успокоился, когда сверил с характеристикой сорокалетней давности. И за сорок лет на довольно беспокойной линии ни одного случая, когда бы какое-то технологическое нарушение с этим было связано. Скорее всего - разные партии стали, у трансформаторов отбора напряжения особенно проявляется. Но и на явно выраженное витковое замыкание не особо похоже. Вот если бы протянуть характеристику далее 5 А, возможно, что-то бы и проявилось.
Кажется мне, что прогнившая вторичная коммутация здесь причиной. Впрочем, почешу голову, постараюсь обосновать.

15

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Маленький вопросик-а ТТ размагничивали перед проверкой?Не было ли повреждений первички в этой фазе?

16

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Возможно магнитное старение стали.

17

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

А что на самом деле возможно старение стали, я спрашивал у сторожилов, они говорят что это описано в литературе, а по факту никто с этим на ТТ не сталкивался. Такое у кого либо и  на каких ТТ  было?

18

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

В литературе такое встречал. Правда это было отмечено для ТН, там по аналогии ВАХ тр-ров со временем снижались, что было обусловлено старением стали.

19 (2016-10-14 13:49:10 отредактировано Mitrapol)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

doro пишет:

Если это развивающееся витковое замыкание, то проверка небаланса под нагрузкой вряд ли что даст. Эффект появляется при токах КЗ.
Изменение уставок без диагноза - это шарлатанство. Во-первых, теряем чувствительность, во-вторых, не факт, что при загрублении ДЗТ развитие процесса не приведет и к другим "сквознякам".
На результат замера вполне может влиять и состояние проводки. Замер нужно повторить в ближайшей к ТТ точке, куда непосредственно спускаются его вывода вторичных цепей.
И еще одно наблюдение. В свое время с пристрастием в связи с грядущим вводом УРОВ (в книгу рекордов Гиннеса не успели подать заявку - ОРУ-110 с 15 присоединениями 40 лет без УРОВ простояло), пришлось подняться и повыше, чем клеммный ящик МКП-110. Не ВАХ, правда, а изоляция токовых цепей. Там оказались клеммные сборки в максимальной близости от ТТ, под котрыми не лужи, а бассейны воды. Где-то вычерпыванием и подсушкой обошли, а где-то старые гуперы (провода, у которых снаружи - лакоткань, внутри - гуттаперча) пришлось заменить на современный ПХВ.
Ближе к телу - выше достоверность исследований.

Трансформатор две независимые лаборатории проверяли. Развивающееся витковое в Т или ТТ?

Добавлено: 2016-10-14 16:53:41

matu пишет:

С методической ошибкой измерений результаты измерения ВАХ не могут быть связаны? Например, в старых протоколах схема измерений содержала потенциометр, а сейчас измеряете с использованием автотрансформатора.
А вообще, тот факт, что кривые по фазам отличаются, заставляет задуматься над заменой ТТ. С одной стороны напрашивается витковое, но кривые подозрительно параллельны. Как будто просто отпайка другая. Сейчас небаллансы измерить можно под рабочим током?

ВАХ синимали ретомом 21. Конечно мы уже задумались о замене, но необходимо замену спланировать а до нее еще надо как то работать...

Добавлено: 2016-10-14 16:55:17

suncov_di пишет:

за 30 лет больше ни одной ВАХ? непорядок ICQ/ab:)
кривая 1986 г идет до 10 А - ??  за 20 лет ни разу не встречал такой ВАХ   возможно ее просто откуда-то перерисовали наладчики

99,9% - не в ТТ дело.

Да, у нас ретом 21 до 10 А не дотянул...

Добавлено: 2016-10-14 16:59:27

RIN пишет:

Не знаю поможет или нет, но выкладываю ВАХ ТВТ-110 600/5, отпайка 300/5. ВАХ снимали наладчики.

Спасибо....

20

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Mitrapol пишет:

витковое в Т или ТТ

Не знаю кто как,но мы развивающее витковое ловили на двух п.ст. И всегда это было диф.защита + газовая. Оба блинкера