21 (2016-11-16 21:20:11 отредактировано Alatar)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Народ, а подскажите, в чём проблема-то? Вроде бы ситуация достаточно простая - нейтраль чисто изолированная (нет ДГР, повторного заземления, GFN и прочих хитрых игр), емкостной ток десятки ампер, ТТНП есть, ТННП тоже, наверняка, есть. Любой прибор, умеющий работать по направлению потока мощности нулевой последовательности, должен отрабатывать, разве нет?

22

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Alatar пишет:

Народ, а подскажите, в чём проблема-то? Вроде бы ситуация достаточно простая - нейтраль чисто изолированная (нет ДГР, повторного заземления, GFN и прочих хитрых игр), емкостной ток десятки ампер, ТТНП есть, ТННП тоже, наверняка, есть. Любой прибор, умеющий работать по направлению потока мощности нулевой последовательности, должен отрабатывать, разве нет?

1. ТТНП, ТННП есть. Подскажите какое либо реле или самый простой терминал на эти две ячейки. Надёжное на 100%.
2. Также подскажите, проблемные линии - они самые длинные (длина двух КЛ-6кВ проблемных фидеров , примерно равна  длинам остальных КЛ-6кВ 38 фидеров) есть ли возможность так подобрать уставку на существующих реле РТ-40 чтобы была селективность при ОЗЗ и эти две ячейки не отключались ложно.

23

Re: Направленная защита от замыканий на землю

RIN пишет:

Но после одной аварии когда из за их "земли" у нас сгорело 2 электродвигателя

у нас в подобных случаях, ОЗЗ переходит в межфазное  и срабатывает отсечка
получается что если не возникнет межфазного кз, то двигатель может "нормально" работать(ток не меняется?) если выдержит изоляция и межфазное с отключением сети это "спасение" для электродвигателя???
а земляная защита не срабатывает - нейтраль изолированная, у ТТНП питание ~100В , одна из фаз которого пропадает в случае земли по этой фазе
и длины кабелей короткие, где то читал что для повышения емкости сети устанавливают конденсаторы, может кто даст ссылку на их расчет и есть какое-то другое решение
при проверке ТТНП, РТЗ-51 при уставке 20мА срабатывает по первичному току ~0,5А

24

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

у нас в подобных случаях, ОЗЗ переходит в межфазное  и срабатывает отсечка
получается что если не возникнет межфазного кз, то двигатель может "нормально" работать(ток не меняется?) если выдержит изоляция и межфазное с отключением сети это "спасение" для электродвигателя???

Это не есть хорошо, увеличивается объем повреждения двигателя и стоимость последующего ремонта. Если замыкание будет длительным и устойчивым, можно получить спекание стали статора.

25

Re: Направленная защита от замыканий на землю

к счастью  двигатели ни разу не горели, а межфазное кз возникает на кабелях - резиновые КГЭ-6
через какое время однофазное переходит в межфазное тоже вопрос
сейчас основное наладить земляную защиту, вопрос как искусственно увеличить емкость сети?

26

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

вопрос как искусственно увеличить емкость сети?

не поможет, емкость сети достаточна.
Искать протоколы измерения еМкостных токов, или ТРЕБОВАТЬ измеренийя.
ПУЭ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ 2.8.13" Измерения емкостных токов, токов дугогасящих реакторов, токов замыкания на землю и напряжений смещения нейтрали должны проводиться при вводе в эксплуатацию дугогасящих реакторов и при значительных изменениях режимов работы сети,но не реже 1 раза в 6 лет".
Если кардинально, самое бюджетное, то ПЗЗМ1М - устройство регистрируещее высокочастотную составляющую направления мощности нулевой последовательности. Читайте мои сообщения.

27

Re: Направленная защита от замыканий на землю

НТБЭ пишет:

не поможет, емкость сети достаточна.

сеть состоит из воздушной линии ~0,5км и 2-х резиновых кабелей КГЭ-6 3*25+1*10  длиной по 140м., причем бывает работают по одному(экскаваторы ЭКГ). Вы считаете этой емкости достаточно для работы ТТНП?,выше выкладывали, что 1км кабеля  дает 1А на 1км.
прикладываю расчет по емкости линии,  протоколов замера  нет, но можно попробовать померить.
а за ПЗЗМ1М спс - будем изучать

Post's attachments

ОЗЗ_расчет_6кВ.docx 32.15 Кб, 15 скачиваний с 2017-01-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Доброго дня, коллеги!
Позвольте вставить свои "3 копейки".
Расчет уставок для защит от ОЗЗ далеко не простая штука, так как сеть "дышит" - ее суммарная емкость постоянно меняется, в следствии чего использование релейной защиты, которая построена на принципе абсолютного замера (за исключением спец. защит с применением наложения не промышленной частоты  и т.д.) ни когда не даст 100% селективной работы. На российском рынке релейной защиты есть МП терминалы которые успешно решают проблемы с ОЗЗ используя относительный замер. Опыт применения таких терминалов уже более 12 лет.

29 (2017-01-23 21:21:09 отредактировано НТБЭ)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

сеть состоит из воздушной линии ~0,5км и 2-х резиновых кабелей КГЭ-6 3*25+1*10  длиной по 140м., причем бывает работают по одному(экскаваторы ЭКГ)

прошу прощения, конкретика оказалась убийственной. выход один - добавить емкости на каждую секцию от 2-х ампер емкостного тока на каждую фазу. далее защиты, регистрирующие электрические параметры переходного процесса разряда на землю суммарной  емкости одноименных поврежденной фазе, гальванически связанных с последней. другого не дано. поверте многолетнему опыту разработки, отладки, наладки в эксплуатации выше указанных защит; регистрации в различных сетях токов и напряжений ОЗЗ высокочастотными (100кГц дискретизация на канал) регистраторами.http://rzia.ru/topic2820-zashchita-ot-ozz-napravleniya-moshchnosti-vchs-sostavlyayushchikh-pergo-protsssa.html
СХОЖАЯ СИТУАЦИЯ складывалась на ПС Махнево Артемовских сетей МРСК Урала. ПЗЗМ 1М решили проблему. Можете проконсультироваться с начальником МСРЗА.

Post's attachments

Инф. письмо ПС Махнево.doc 885 Кб, 17 скачиваний с 2017-01-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30 (2017-01-15 22:26:28 отредактировано shaip-k)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

НТБЭ спасибо за информацию.
есть конденсаторы 10кВ/2мкф - получим для сети 6кВ емкостной ток 6,2А -должны подойти;
в письме написано, что  ПЗЗМ-1, срабатывающему по высокочастотной  составляющей, обеспечивает 100% селективность по сравнению с ЗЗП-1 для напрвленной защиты. Выпускают ли их ещё?, на сайте ntbe-ural.ru только ПЗЗМ-3
В нашем случае -карьер: от ТП по воздушке запитаны 2 ячейки ЯКНО от которых через кабели подключены экскаваторы. Защиты ненапрвленные.
После установки конденсаторов на ТП селективность должна обеспечится за счет того что общая емкость сети станет больше емкости каждого кабеля примерно в 20раз и защита в каждом ЯКНО должно срабатывать  только при ОЗЗ в своем кабеле, а на ТП защиту от ОЗЗ сделать с задержкой.
Поправьте если ошибаюсь или надо сделать напрвленные защиты на ПЗЗМ-1

31 (2017-01-22 19:45:55 отредактировано НТБЭ)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k прошу прощения за задержку! Для селективной работы РТ-40 суммарная  емкость неповрежденных фидеров и дополнительной емкости секции должна быть как минимум в 1,5 раза больше емкости поврежденного присоединения. Ток уставки реле должен быть больше емкостного тока присоединения.
В ваше случае условие  практически не выполнимо.  Остается на выбор ПЗЗМ-3 или «ТОР 110-ИЗН» бреслер. Один ПЗЗМ-3 может защитить четыре фидера.

32 (2017-01-23 11:03:21 отредактировано shaip-k)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

В нашем случае -карьер: от ТП по воздушке запитаны 2 ячейки ЯКНО от которых через кабели подключены экскаваторы.

НТБЭ пишет:

Для селективной работы РТ-40 суммарная  емкость неповрежденных фидеров и дополнительной емкости секции должна быть как минимум в 1,5 раза больше емкости поврежденного присоединения.

каждый кабель экскаватора длиной 140м. дает емкостной ток 0,15А - замерили экспериментально до установки доп.конденсаторов на ТП.
после установки конденсаторов на ТП ток  на землю состовляет уже почти 7А.
получается при ОЗЗ на одном из кабелей(поврежденное присоединение), емкость всей сети с конденсаторами(неповрежденная сеть) в десятки раз превышает емкость поврежденного присоединения - хороший запас для обеспечения селективности и чувствительности одновременно. разве не так?

Post's attachments

сх.кар..GIF 3.49 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

разве не так?

Все так. Теперь с чувствительностью проблем быть не должно.

34

Re: Направленная защита от замыканий на землю

matu спасибо за понимание.
наконец-то защита заработает!

35

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Позанудствую немного.
Согласно п.5.11.8 ПТЭЭСС в сети 6кВ при токе ОЗЗ более 30А должна применяться компенсация, а при наличии в сети железобетонных или металлических опор при токе более 10А. При подключении этого потребителя к Вашей сети в тех. условиях на присоединение надо было прописывать реакторы и отключение. Хотя подключение, вполне возможно, осуществлялось без Вас. У меня есть потребители, которые появились еще тогда, когда я в школе штаны протирал, а в следующем году на пенсию.

36

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Novik пишет:

  при наличии в сети железобетонных или металлических опор при токе более 10А.

но у нас  7А, что есть допустимо, хотя можно было и поменьше емкость подобрать, но под рукой только 2мкФ.
уменьшить емкость, как вариант, можно поставить по 2 емкости на фазу последовательно

37

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Про большие токи ОЗЗ я писал топикстартеру.
Про измерение. Я мерял два раза - один раз удачно, второй раз смогли восстановит сгоревшую ячейку за одну смену. Больше я в эти игры не игрок - лучше расчет.

38 (2017-01-25 20:50:05 отредактировано НТБЭ)

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

получается при ОЗЗ на одном из кабелей(поврежденное присоединение), емкость всей сети с конденсаторами(неповрежденная сеть) в десятки раз превышает емкость поврежденного присоединения - хороший запас для обеспечения селективности и чувствительности одновременно. разве не так?

все защиты от ОЗЗ, в том числе направленные, регистрирующие токи промчастоты неработоспособны. потому как  практически все замыкания на землю носят дуговой характер "перемежающаяся дуга",  при этом  ток 50Гц в емкостном токе замыкания на землю отсутствует. последней особенностью ОЗЗ определяет большое количество и многообразие способов и механизмов определения поврежденного присоединения.

39

Re: Направленная защита от замыканий на землю

У нас РТ-40/0,2 с определением поврежденных линий прекрасно справляются. Главное отстроиться от емкостного тока самой линии, что бы не было ложных срабатываний при ОЗЗ в сети. Правда у нас кабели и токи однофазного в сети достаточно большие. Проблемы были за трансформаторами 10/6кВ, т.к. за ними сеть короткая, но завод умер, а с ним и эти сети.

40

Re: Направленная защита от замыканий на землю

RIN пишет:

У нас есть опыт с направленной защитой ЗЗ на реле ЗЗП-1, но это реле бывает тоже срабатывает излишне, а иногда даже не срабатывает когда это надо

для Novik
вам повезло с сетью!