1 (2016-11-01 12:39:45 отредактировано suprunov_sasha)

Тема: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Произошло "волшебное" отключение по защите замыканию на землю, МПУ MUPASZ ( Уставки I0 = 10А, t=1 сек) двух ячеек 23,24 ЗРУ-10 УПН-1 - отх. линия на ЗРУ-10 БКНС-2 при переключениях, восстановление нормальной схемы на ЗРУ-10 БКНС-2. Однолинейная схема прилагается, для наглядности убраны потребители не участвующие в отключение.
Исходная схема. ПС35/10 УПН-1 2Т- выведен в ремонт, яч.2 ЗРУ-35 откл. яч.4 ЗРУ-10 откл. яч.10 СВ ЗРУ-10 вкл. По сути обе секции шин ЗРУ-10 сидят на одном напряжение и питаются от 1Т и 2х Генераторов. яч.23 -вкл (под напряжение, но второй конец отключен яч.3- откл ЗРУ-10 БКНС-2). Обе секции шин ЗРУ-10 БКНС-2 Запитаны через яч.24 ЗРУ-10 УПН-1, т.к. яч.9 СВ - вкл.. В работе на 1СШ был одинАД /(двигатель) на 2СШ 3шт АД.

При востановление нормальной схемы: яч.3 - включают в  ЗРУ-10 БКНС-2, происходит отключение яч.23, 24 ЗРУ-10 УПН-1 по защите ОЗЗ. Как это можно объяснить, ведь по сути с 2х концов одно и тоже напряжение, откуда мог взятся ток нулевой последовательности? Возможно ли повлиять не равномерность загруженности СШ работы АД-10кВ, какой нибудь ток не баланса?

До этого, когда разбирали нормальную схему (яч.9 СВ - включали, а яч.3 Ввод1 - отключали на ЗРУ-10 БКНС-2) на яч.24  ЗРУ-10 УПН-1 МПУ MUPASZ зафиксировал пуск защит по ОЗЗ ,но кратковременный 0,245 сек, и отключение не произошло, а вот когда обратно собирали присутствие I0 затянулось дольше 1 сек и получили отключение.

Помогите разобраться в чем может быть причина?

Добавлено: 2016-11-01 16:02:33

В ЗРУ-10 УПН-1 имеются так же заземляющие Трансформаторы (указаны в схеме) эфективнозамемленная нейтраль, так тоже стоят МПУ MUPASZ , но они нечего не зафиксировали.

Post's attachments

03. Схема ПС УПН-1.vsd 977.5 Кб, 44 скачиваний с 2016-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Пуск защит был по току 3I0, или на ТН также земля вышла? Осциллограммы есть? ЗРУ 10 питается однофазным кабелем? При ремонтной схеме на вторичной обмотке ТСН-1 было симметричное напряжение?

3

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

При переключениях кратковременно включились на параллельную работу КЛ от ячеек 23 и 24, как я понял.  В этом кольце и начал циркулировать 3Io.
Первый раз он успел снизится ниже 10 А за 0,245с,  второй раз не успел.
В нормальном режиме параллельная работа похоже не предусмотрена?

Аналогичную ситуацию (откуда в кольце этот ток) я где-то здесь описывал, у меня есть в хозяйстве  ЗРУ-6 (схемы нет, я сейчас дома), но смысл тот же:
при включении в параллель 2-х КЛ-6 (вводные кабели в ЗРУ-6  от генераторных шин)  длиной около 300 м, в них начинает циркулировать 3Io, в пределах 3-5 А, меняется, его отображает Sepam на табло.
ТН ничего не фиксирует.

защита от ОЗЗ на вводах (со стороны генераторных шин)- на сигнал

Так что давайте ждать от  коллег теоретического объяснения появления этого тока.

4 (2016-11-01 18:36:12 отредактировано doro)

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

При закольцовке сети 6 кВ, даже при питании от одного источника, какой-то небаланс тока нулевой последовательности неизбежен за счет разброса сопротивлений по фазам. Вопрос в его величине. Представьте обрыв одной из фаз в одной из параллельных линий. Ток по этой фазе устремляется по другой, небаланс и там, и там. Но чистый обрыв выявился бы раньше. Здесь же более вероятен плохой контакт на одном из присоединений. Пытайте с пристрастием службу подстанций или какой-то ее аналог.
Вот какую-нибудь, хоть плохонькую, осциллограмму посмотреть.
Да, для начала порекомендовал бы разнести выдержку времени соответствующей защиты по фидерам. А далее рассмотреть техническую возможность выполнения БАВР с разрывом. Но от первичников не отставайте, или все собаки будут на вас повешены.

5

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

matu пишет:

Пуск защит был по току 3I0, или на ТН также земля вышла? Осциллограммы есть? ЗРУ 10 питается однофазным кабелем? При ремонтной схеме на вторичной обмотке ТСН-1 было симметричное напряжение?

Пуск защит был по току Io непосредственно измерительные цепи подключены от ТТНП (бублика С Ктт 100/1). Осциллограм нет, т.к. это "очень плохое МПУ" и оно  не пишет.

Добавлено: 2016-11-02 01:17:01

suncov_di пишет:

При переключениях кратковременно включились на параллельную работу КЛ от ячеек 23 и 24, как я понял.  В этом кольце и начал циркулировать 3Io.
Первый раз он успел снизится ниже 10 А за 0,245с,  второй раз не успел.
В нормальном режиме параллельная работа похоже не предусмотрена?

Аналогичную ситуацию (откуда в кольце этот ток) я где-то здесь описывал, у меня есть в хозяйстве  ЗРУ-6 (схемы нет, я сейчас дома), но смысл тот же:
при включении в параллель 2-х КЛ-6 (вводные кабели в ЗРУ-6  от генераторных шин)  длиной около 300 м, в них начинает циркулировать 3Io, в пределах 3-5 А, меняется, его отображает Sepam на табло.
ТН ничего не фиксирует.

защита от ОЗЗ на вводах (со стороны генераторных шин)- на сигнал

Так что давайте ждать от  коллег теоретического объяснения появления этого тока.

Да в нормальном режиме работы (схема раздельная между 1СШ и 2 СШ напряжение не синхронизировано, для синхронизации начинают подгонять турбины, чтобы включить СВ в ЗРУ-10 УПН-1), но в данном случае питание шло только от одного 2Т и 2х Турбин, при включенном СВ-10 ЗРУ-10 УПН-1.

Про аналогичную ситуацию я с вами полностью согласен, но как это теперь объяснить заказчику, что такое бывает.

6

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Только что повторилась аналогичная ситуация:
генераторные шины, с ТЗН , ток ОЗЗ 40 А.
2 КЛ/ВЛ-6 кВ около 3 км, при переключениях замкнули в "кольцо".
Нагрузка на одной была примерно 60 А, вторая на ХХ.
На обеих линиях сработала ОЗЗ, ток 11 А на каждой.

вопрос тот же: как это объяснить лицам, далеким от электротехники?

Добавлено: 2017-02-18 15:38:19

Осциллы выложу через 2 дня, сменщик скачает. я уже на чемодане smile

7

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

#4, Надеюсь на получение осциллограммы.
Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

8

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

suncov_di пишет:

На обеих линиях сработала ОЗЗ, ток 11 А на каждой.

вопрос тот же: как это объяснить лицам, далеким от электротехники?

Схему бы сюда, желательно в более-менее простом виде: что было, что замкнули, что отключилось.

9

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

а вот и я с "кардиограммой"

Добавлено: 2017-02-21 15:00:51

1

Добавлено: 2017-02-21 15:04:57

1

Добавлено: 2017-02-21 15:06:00

1

Добавлено: 2017-02-21 15:08:07

весь прикол в том, что я думал, что обе ВЛ-6 отключились в момент замыкания в кольцо, так оказалось, что в момент размыкания "кольча"

Post's attachments

Самбург.zip 29.08 Кб, 13 скачиваний с 2017-02-21 

схема.jpg 46.44 Кб, 1 скачиваний с 2017-02-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Это осциллограммы с каких ячеек? Яч. 13  схеме это вроде бы как АД-5. I0 я так понимаю пишется с отдельного ТТ? Можете поконкретнее сказать (с привязкой с схеме в #1) что было включено и что отключали.

11

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

осциллы с двух ВЛ-6 кВ.  Весь прикол в том, что 3Io возник в момент отключения "кольца" -

12 (2017-02-21 21:12:20 отредактировано retriever)

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Мне видится такая картина:
в момент размыкания транзита возникло ОЗЗ где-то в районе размыкаемого СВ.

В итоге схема такая

Это объясняет, почему на одной осциллограмме ток в фазе 3 больше токов в фазах 1 и 2 на 11 А (точнее, там перекос, но векторная сумма, видимо, 11 А), а в другом - меньше.
Это один и тот же емкостный ток неповрежденной линии (считаем, что емкости генераторов малы, и в них почти ничего не течет)

Собственно, это и объясняет, почему при размыкании кольца - потому что до механических операций с выключателем оборудование было, видимо, более целым.

  • ОЗЗ_21_02_2017.png
    size: 81.19Кб type: png

13

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

В первом приближении моя гипотеза #4 подтверждается В одной линии ток фазы С снижается, в другой повышается. Соответственно, в обеих линиях появляется ток нулевой последовательности.
Для окончательного вывода узнать бы, что за дискретные сигналы прячутся за всякими I12, I13 и т.п. И откуда информация

suncov_di пишет:

весь прикол в том, что я думал, что обе ВЛ-6 отключились в момент замыкания в кольцо, так оказалось, что в момент размыкания "кольча"

? Может, выскочила сигнализация, а может, в момент отключения одной линии отключилась вторая?
Есть предмет для анализа при получении информации по дискретам. В любом случае есть основания наезда на первичников (не знаю, как там в северном нефтегазовом агрокомплексе называются служба подстанций и служба линий). Пусть все контактные соединения мониторят.

14

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

suncov_di, какая схема имела место быть в данном случае? Такая?

  • Схема.jpg
    size: 8.16Кб type: jpg

15 (2017-03-21 14:12:42 отредактировано suncov_di)

Re: Загадка с ОЗЗ, помогите разгадать.

Еще одна интересная ситуация. Схему рисовать не буду, все просто.
Сеть 10 кВ, шины генераторное напряжение. Максимальный ток ОЗЗ (прикинут по формуле 10,5*(Lвл/350+Lкл/10)) - не более 5 А.
яч.13 - питает 1Т  КТП 10/0,4  2х1600 кВА в 1 км от ЗРУ-10, при переключениях (ввод в работу 1Т произошло ОЗЗ, отключилась – от сотрясения ячейки в КТП при вкл. ВН-10 кВ  выпал из верхней губки предохранитель и коснулся дверцы (версия ОВБ, но что-то не так).
Одновременно с яч.13 ложно отключились от ОЗЗ  яч 11 и 14 – от них идет двухцепная ВЛ-10 6,5 км с кабельными вставками общей длиной около 1 км, питает 2  2-х тр. ТП.
Первая версия- подпитка ОЗЗ собственным током 3Iо линий 11 и 14 – отпала при просмотре осциллограмм, ток оказался на порядок больше.  яч 11 и 14 – успешно включены, повреждений не них не обнаружено. Причина их отключения – загадка.
осц. яч 11 – это «конец» осциллы,  первой части, к сожалению нет.
Версия ОВБ про предохранитель «не катит» из-за броска тока намагничивания во всех фазах. При «выпавшем» предохранителе по одной фазе его не будет.

Post's attachments

яч 11.rar 49.49 Кб, 7 скачиваний с 2017-03-21 

яч 13.rar 135.04 Кб, 4 скачиваний с 2017-03-21 

яч 14.rar 115.66 Кб, 3 скачиваний с 2017-03-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.