21

Re: АРМ СРЗА вопросы

Нет, нейтраль должна быть до сопротивления, о котором я говорю. А шины НН после.

ОНМ... почитайте документацию на защиту и выберите тот ОНМ, который больше подходит под описание.

22

Re: АРМ СРЗА вопросы

Спасибо большое, что отвечаете на мои вопросы.

retriever пишет:

Нет, нейтраль должна быть до сопротивления, о котором я говорю. А шины НН после.

Тогда не совсем понимаю, как это можно нарисовать в графическом редакторе?

нейтраль=====
               сопротивление
            ТРАНСФОРМАТОР
шины нн=====

Еще такой есть вопрос: в расчете ТКЗ есть такой вид повреждения как обрыв? Что это за вид повреждения такой и при каких расчетах его следует использовать?

23

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

Тогда не совсем понимаю, как это можно нарисовать в графическом редакторе?

шины ВН |---[Zтр]--OO-|-[]-|  Шины нн
                ---> I0       |      А здесь I0 не идет, только I1, I2
                ---> I1       |
                ---> I2       |
                                 ^ -заземл. нейтраль

ustavkin пишет:

Еще такой есть вопрос: в расчете ТКЗ есть такой вид повреждения как обрыв? Что это за вид повреждения такой и при каких расчетах его следует использовать?

Обычно никак, но бывает, что надо проверить чувствительность ТЗНП на тупике при КЗ с обрывом и замыканием со стороны тупика. Впрочем, чувствительность ТЗНП в таком режиме близка к никакой.

24

Re: АРМ СРЗА вопросы

Теперь ясно. Вот откуда это можно узнать как не с форума?!

Мне вот еще что не очень понятно и описания нигде не встречал, касаемо фонда защит, а точнее построения карты селективности.
Интересно, когда Вы занимаетесь построением карт, то как Вы забиваете выдержки времени (для АТ вроде бы ясно, например время срабатывания-отключение шсв, время срабатывания 2 выд времени- отключение ввода, время срабатывания 3 выд времени-отключение АТ):

Для ТНЗНП есть такие времена:
-Время срабатывания;
-Время срабатывания (2 выд времени);
-Время срабатывания (3 выд времени);
-Время срабатывания (4 выд времени);

А как вы принимаете времена срабатывания защит линий? например, 3 ступень ТНЗНП можно оперативно и автоматически ускорить до 0,4 с  например

И еще вопрос по выдержкам времени ДЗ:
В фонде защит есть такие времена как:
Время срабатывания
Время срабатывания неблок
Время срабатывания (2 выд времени)
Время срабатывания неблок (2 выд времени)
и т.д.

Что подразумевает графа "Время срабатывания неблок"? Это как - то связано с блокировкой при качаниях чтоли и без нее?

25

Re: АРМ СРЗА вопросы

Времена эти туда вводятся, я так понимаю, для справки, т.е. это такая база данных времен, она нигде в расчетах особо не пишется, только в протоколе вроде бы (не помню точно) пишется то, что задали. Задаете туда те времена, которые вам надо, чтобы не забыть.

ustavkin пишет:

Время срабатывания неблок"? Это как - то связано с блокировкой при качаниях чтоли и без нее?

Да. Но это просто напоминалка, чтобы не забыть. Посмотрите реальную карту уставок, поймете.

26

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

Теперь ясно. Вот откуда это можно узнать как не с форума?!

Сотрудники ПК Бриз прекрасно идут на контакт. Так что, помимо форума, многое можно узнать и у них.

27

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

Время срабатывания неблок

По сообщению сотрудников БРИЗ, когда задумывался ПАЗ была идея смотреть срабатывание блокируемых зон ДЗ с учетом работы блокировки от качаний. Просто это было еще не реализовано, а фонд РЗА заносился полностью. Сейчас анализ срабатывания идет только по срабатыванию ДЗ, в не зависимости от того блокируется она или нет.

28

Re: АРМ СРЗА вопросы

leon_lts пишет:

По сообщению сотрудников БРИЗ, когда задумывался ПАЗ была идея смотреть срабатывание блокируемых зон ДЗ с учетом работы блокировки от качаний. Просто это было еще не реализовано, а фонд РЗА заносился полностью. Сейчас анализ срабатывания идет только по срабатыванию ДЗ, в не зависимости от того блокируется она или нет.

А что таоке ПАЗ? Вы имеете ввиду анализ срабатывания при проведении согласования с защитами смежных линий без работы БК?

ALAR пишет:

Сотрудники ПК Бриз прекрасно идут на контакт. Так что, помимо форума, многое можно узнать и у них.

Просто вопросы появляются по мере ковыряния в программе, и тяжело систематизировать все, переварить и получить вполне внятный ответ на все тонкости. Форум лично по мне - лучшее решение.

А при построении модели сети Вы каким образом учитываете трансформатор: а точнее ... берете напряжения обмоток?

Например, имеем автотрансформатор, у которого по паспорту UномВ=230 кВ; UномС=121 кВ; UномН=11 кВ. В пособии Шабада "Расчеты релейной защиты и автоматики распред сетей" и РУ N11 рекомендуется брать средние напряжения, т.е. в переводе  UномВср=230 кВ; UномСср=115 кВ; UномНср=10,5 кВ, тогда получаем разницу в kт.
Например, kтВ-С=230/121=1.9, а если считать по средним, то kтВ-Сср=230/115=2.
При расчете Zтрансформатора тоже будет разница,а следовательно, величина доаварийного напряжения другая получится

29 (2016-11-15 13:05:03 отредактировано leon_lts)

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

А что таоке ПАЗ? Вы имеете ввиду анализ срабатывания при проведении согласования с защитами смежных линий без работы БК?

Программа анализа защит. Была реализована в версии DOS, совместно с TKZ-3000. Планов изначально реализовывать в версии АРМ СРЗА у БРИЗа не было. Потом, заявили что это будет сделано.
В ПАЗе смотрелось не согласование, а срабатывание защит при дальнем резервировании. Очень удобная вещь, т.к. при ДР некоторые защиты начинают действовать при каскадном действии и изменении коэффициента токораспределения. К слову ТЗНП там проверялось срабатывание с учетом работы реле направления мощности (считалась чувствительность).

30

Re: АРМ СРЗА вопросы

leon_lts пишет:

Программа анализа защит. Была реализована в версии DOS, совместно с TKZ-3000. Планов изначально реализовывать в версии АРМ СРЗА у БРИЗа не было. Потом, заявили что это будет сделано.
В ПАЗе смотрелось не согласование, а срабатывание защит при дальнем резервировании. Очень удобная вещь, т.к. при ДР некоторые защиты начинают действовать при каскадном действии и изменении коэффициента токораспределения. К слову ТЗНП там проверялось срабатывание с учетом работы реле направления мощности (считалась чувствительность).

Никак не думал, что в досе в TKZ данная фича есть, а под windows нет. А анализ защит Вы производите в ДОСе: т.е. через граф редактор перекодировали файл в формат ТКЗ-3000 и потом там уже работаете?

Очень бы хотелось получить ответ на вопрос относительно средних напряжений, заданный выше

31

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

Никак не думал, что в досе в TKZ данная фича есть, а под windows нет. А анализ защит Вы производите в ДОСе: т.е. через граф редактор перекодировали файл в формат ТКЗ-3000 и потом там уже работаете?

Перовначально у всех был DOS версия, это потом появился АРМ в версии под windows. После появления АРМа поддерживали и ТКЗ-3000. Кроме того, у нас база у уставками системы была в "Карте селективности" (продукт БРИЗ под DOS). Поэтому по модели сети проблем не возникало в чем она.

Добавлено: 2016-11-15 16:15:34

ustavkin пишет:

А при построении модели сети Вы каким образом учитываете трансформатор: а точнее ... берете напряжения обмоток?

Для построения модели системы на всех АТ, связывающих класс напряжения 220/110 кВ выставляли один Ктт=1.9. Соответсвующий 230/121. В АРМ есть хорошая функция расчет доаварийных напряжений. Сеть на ХХ. Задайте и посмотрите какие у вас уровни напряжений в сети разных классов напряжений, они должны соответствовать нормальным. Еще есть такое приём - задайте КЗ в изолированном от сети узле и посмотрите токи в ветвях. Вы увидите уравнительные токи в вашей модели на ХХ, вызванные РПН, ЭДС генераторов, разными уровнями ЭДс эквивалентом смежных систем. Если они имеют значительные значения имеет смысл задуматься о мероприятиях об их уменьшении, т.к. при КЗ они накладываются на значение тока КЗ и искажают картину.

32

Re: АРМ СРЗА вопросы

В любом случае, если приводить к нерегулируемой стороне, логично было бы использовать паспортные значения. Скажем, тот же АТ: если вы будете крутить РПН, изменения в сопротивлениях вы заметите, только если будете исходно все значения приводить к 110 кВ.

33 (2016-11-15 16:39:15 отредактировано leon_lts)

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever пишет:

логично было бы использовать паспортные значения

Имеется ПС, два АТ в паралелль с разными номинальными данными. Введете их с разными Ктт, получите уравнительный ток между ними. На разных ПС - в сети между этими ПС. Зачем это надо ? Однако на АТГ 500/220 которые связывают нашу энергосистему Ктт выставляли, чтобы уровень напряжения в сети 220 кВ соответствовал, и был минимальный уравнительный переток по связи 220 кВ с другой энергосистемой.

34 (2016-11-15 16:44:14 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА вопросы

Так речь не шла про Ктт, речь про сопротивления. А Ктт поставить такой, чтобы не было уравнительных токов.
Правда я хз, если сильно разные паспортные сопротивления, то уравнительный ток тоже будет... только он будет, если нагрузку в схеме задать.

35 (2016-11-15 16:49:19 отредактировано leon_lts)

Re: АРМ СРЗА вопросы

Уравнительные токи появляются и в схеме на ХХ... Ктт должны соответствовать сопротивлениям (или наоборот ))).

36 (2016-11-15 17:02:06 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА вопросы

Смысл в том, что есть, скажем, 110 кВ и 6 кВ, и заданы паспортные значения 115 кВ и 6.3 кВ.
По ГОСТ при повороте РПН номинальные напряжения на ВН меняются в пределах 96-133 кВ (на память, неточно).
На НН номинальное напряжение остается таким же. И указано, что ukвн приведен для номинального напряжения на отпайке (скажем, 96 кВ).
Тогда получается, что сопротивление, приведенное к ВН, будет при кручении РПН прыгать в диапазоне uk/100/Sном*96^2...uk/100/Sном*133^2 (раза в 2 где-то).
А приведенное к НН сопротивление будет все равно считаться по формуле uk/100/Sном*6.3^2. Да, uk при кручении РПН будет разный, но там разброс, скажем. 10..11% -небольшой.
И если рисовать трансформатор так, чтобы ветвь с сопротивлением была на стороне 6.3 кВ, то его сопротивление на схеме цифрой будет, грубо говоря, постоянным, эффект изменения сопротивления будет достигаться только изменением Ктт.

Уравнительные токи в схеме на ХХ с одинаковым Ктт появиться не могут, если все ЭДС сети одинаковые по модулю и фазе, тогда потенциал всех точек будет один и тот же... пожалуй, только если емкостные токи что-то дадут...

37

Re: АРМ СРЗА вопросы

leon_lts пишет:

В АРМ есть хорошая функция расчет доаварийных напряжений. Сеть на ХХ. Задайте и посмотрите какие у вас уровни напряжений в сети разных классов напряжений, они должны соответствовать нормальным.

Получается что-то близкое к номинальным + -.
Например:
            ****** ДОАВАРИЙНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ УЗЛОВ ******

Обозначение узла ( модуль фаза )
  1    (  238.2    -0.2)   2    (  238.2    -0.2)   3    (  127.3    -0.3)
  4    (  127.3    -0.3)   5    (   11.5    -0.3)   6    (  127.2    -0.3)
  7    (   11.5    -0.3)   8    (  127.2    -0.3)   9    (  516.2    -0.1)
  10   (   11.4    -0.2)   11   (  238.3    -0.2)   12   (   11.4    -0.2)
  13   (  238.3    -0.2)   14   (  125.6    -0.3)   15   (  125.6    -0.3)
  16   (  125.4    -0.2)   17   (  125.4    -0.2)   18   (  125.5    -0.2)
  19   (  125.5    -0.2)   20   (  238.3    -0.2)   21   (   12.7    -0.3)
  22   (  234.9    -0.2)   23   (  234.6    -0.2)   24   (  237.7    -0.2)
  25   (  127.2    -0.3)   26   (  127.1    -0.3)   27   (  127.2    -0.3)
  28   (  127.2    -0.3)   29   (   12.2    -0.3)   30   (  234.8    -0.2)
  31   (  238.5    -0.2)   32   (  238.5    -0.2)   33   (  126.8    -0.4)
  34   (  126.8    -0.4)   35   (   12.0    -0.3)   36   (  126.6    -0.4)
  37   (   12.0    -0.3)   38   (  126.6    -0.4)   39   (  238.5    -0.2)
  40   (  126.9    -0.4)   41   (  127.0    -0.4)   42   (  126.8    -0.4)

Вообще в реальных сетевых моделях , по крайней мере которые мне встречались, я видел, что принимают kт=1.9, а не 2,0. Т.е. берут по паспортным данным.
А в расчете сопротивлений трансформатора, к какому напряжению приводить? К номинальному? Тому, который указан в паспорте на транс или к среднему, который указан в ГОСТ по расчету ТКЗ?

38 (2016-11-15 21:58:01 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

А в расчете сопротивлений трансформатора, к какому напряжению приводить? К номинальному? Тому, который указан в паспорте на транс или к среднему, который указан в ГОСТ по расчету ТКЗ?

Я не понимаю вопроса. Был трансформатор с сопротивлением 100 Ом, его на заводе замерили, он 100 Ом, затем 10 Ом поделили на Uном^2/Sном и умножили на 100%, получилось, скажем, 10%. В паспорт записали Uном, Sном. Вопрос  к вам как получить обратно наши 100 Ом? Про РПН уже писал - на uk% РПН почти не влияет, он влияет на сопротивление трансформатора, видимое с другой стороны, и если вы собираетесь избавляться от уравнительных токов кручением РПН, логично было бы сначала подумать - а к какой стороне его сопротивление приведено (какого цвета прямоугольник на схеме).

Что касается всяких гостов и указаний: просьба приводить здесь конкретные выдержки оттуда. Если там написано что-то типа "для упрощения ручных расчетов... рекомендуется..." и дата выхода в печать - времена СССР, когда компьютеров ни у кого не было, то это не аргумент)

39

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever пишет:

Что касается всяких гостов и указаний: просьба приводить здесь конкретные выдержки оттуда. Если там написано что-то типа "для упрощения ручных расчетов... рекомендуется..." и дата выхода в печать - времена СССР, когда компьютеров ни у кого не было, то это не аргумент)

В РУ 11 на стр.8 в разделе 1-3 Составление схем замещения приведением параметров всех элементов к одной ступени напряжения по средним коэффициентам трансформации. Приближенный учет системы: Расчеты упрощаются при приближенном приведении к одной ступени напряжения. При этом для каждой ступени трансформации устанавливается среднее номинальное напряжение, а именно: 1150; 750; 515; 400; 340; 230; 154; 115; 37; 10,5; 6,3; 3,15 кВ ну и т.д.

В ГОСТ Р 52735-2007 в пункте 4.3 Определение параметров эквивалентных схем замещения в 1 пункте так сказать параметры схемы замещения могут быть определены в именованных единицах с приведением значений параметров расчетных схем к выбранной основной (базисной) ступени напряжения сети и с учетом фактических коэффициентов трансформации силовых трансформаторов и АТ

Так что считать базисной ступенью напряжения, если в паспорте трансформатора Uном=121кВ у одного, а у другого Uном=115 кВ? В графическом редакторе АРМ при вводе имени узла указано расчетное напряжение и класс... быть может АРМ автоматически все параметры схемы замещения приводит к тому классу напряжения, который указан в этом окне?

Post's attachments

GOST-R-52735-2007-Korotkie-zamykanija-v.pdf 699.48 Кб, 5 скачиваний с 2016-11-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40 (2016-11-16 10:17:47 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА вопросы

ustavkin пишет:

Так что считать базисной ступенью напряжения, если в паспорте трансформатора Uном=121кВ у одного, а у другого Uном=115 кВ? В графическом редакторе АРМ при вводе имени узла указано расчетное напряжение и класс... быть может АРМ автоматически все параметры схемы замещения приводит к тому классу напряжения, который указан в этом окне?

1) Ни расчетное напряжение, ни класс напряжения узла вводить не нужно
2) Если вы считаете непосредственно уставки трансформатора, РПН вам в любом случае придется покрутить.
3) Если вы имеете тупиковый трансформатор, берете его паспортные параметры и все, будете уставки ему считать - см. п.2.
4) Если вы имеете трансформатор (скорее всего, АТ) связи, то рассчитываете его сопротивление, приведенное к нерегулируемой стороне по паспортным значениям (напр., к 220 кВ, берете Uном=230 кВ). Коэффициент трансформации в первом приближении ставите паспортный, далее смотрите на уравнительные токи, если они невелики, или это трансформатор где-то далеко от интересующей вас части схемы, то забейте на на это дело. Если уравнительные токи большие, крутите Кт таким образом, чтобы после "расчета напряжений" напряжение в узлах было одинаковое, скажем, среднее номинальное.

Сопротивление трансформатора обычно велико, если вы не его уставки считаете, а линий рядом, то его влияние слабое...
Если хотите точно считать (но для расчета уставок это не больно надо), то берете истинное положение РПН и считаете с ним)))