1 (2016-11-10 23:02:39 отредактировано Каченя Влад)

Тема: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Здарствуйте уважаемые форумчане. Кое над чем работаю и такой вопрос возник. Какая минимальная кратность тока КЗ к току нагрузки возможна при двухфазном КЗ в сетях с изолированной нейтралью? Если читать учебники то двухфазное КЗ это два вектора направленные в разные стороны, но это предположение делается исходя из того что ток нагрузки равен 0. А если учитывать ток нагрузки то он будет влиять на взаимную ориентацию векторов в повреждённой фазе. Вопрос, какая минимальная кратность тока КЗ и току нагрузки и как это будет влиять на векторную диограму токов КЗ?

Добавлено: 2016-11-10 22:22:42

2 (2016-11-11 10:15:35 отредактировано retriever)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Влияние нагрузки:
Ток в одной фазе будет больше, в другой меньше.
На замер сопротивления ДЗ (если вы над этим работаете, судя по другим темам) это не повляет, во всяком случае, при металлическом КЗ.
Рекомендую скачать/поставить Матлаб и смоделировать все это дело в симулинке, также рекомендую разобраться с расчетами по Кирхгофу.

3 (2016-11-11 15:56:43 отредактировано Каченя Влад)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

retriever пишет:

Влияние нагрузки:
На замер сопротивления ДЗ (если вы над этим работаете, судя по другим темам) это не повляет, во всяком случае, при металлическом КЗ.
Рекомендую скачать/поставить Матлаб и смоделировать все это дело в симулинке, также рекомендую разобраться с расчетами по Кирхгофу.

Нет это не про ДЗ. Ещё по мимо ДЗ я занимаюсь обычными токовыми защитами. Что на счёт Матлаба то я там моделировал эти процессы и исследовал. И с Кирхгофом тоже разобрался там получается ток в повреждённой фазе равен векторной сумме тока КЗ(без нагрузки) с половиной тока нагрузки и в зависимости от характера тока нагрузки векторы токов в повреждённых фазах могут быть разные а могут быть и одинаковые. Но это всё теория и в мтлабе оно всё хорошо решается) Другое дело на практике. Меня интересует с практической точки зрения какая кратность токов КЗ возможна в реальных сетях 6-35 кв?

4

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Прикладываю какую-то схему со старого проекта, попробуйте посчитать по тамошним данным уровень ТКЗ.
Ток нагрузки возьмите по номинальной мощности трансформатора или по термической стойкости провода.

5 (2016-11-13 13:08:32 отредактировано Каченя Влад)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Спасибо вам. Будет чем заняться на ближайшее время). Да и ещё чему взять мощность КЗ питающих систем?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Какая минимальная кратность тока КЗ к току нагрузки возможна при двухфазном КЗ в сетях с изолированной нейтралью?

Нет нормы...

Добавлено: 13-11-2016 15:10:55

Каченя Влад пишет:

Если читать учебники то двухфазное КЗ это два вектора направленные в разные стороны, но это предположение делается исходя из того что ток нагрузки равен 0. А если учитывать ток нагрузки то он будет влиять на взаимную ориентацию векторов в повреждённой фазе. Вопрос, какая минимальная кратность тока КЗ и току нагрузки и как это будет влиять на векторную диограму токов КЗ?

Если Вы студент, пока не занимайтесь этим...

7 (2016-11-13 15:36:49 отредактировано retriever)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Да и ещё чему взять мощность КЗ питающих систем?

Считайте, что сопротивление трансформатора является определяющим, сопротивление системы до трансформатора равно нулю.
Но вообще могут получиться самые разные цифры, т.е. какой-то нормы действительно нет.

8

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

stoyan пишет:

Нет нормы...

Ну понятно что нормы нет). Но есть разумные пределы! Интересны эти пределы. Например отношение тока КЗ к току нагрузки равно 2, или 1,5 или вообще 1.1? Или лучше исходить из уровня по "Несимметрия напряжений в трехфазных системах"? Непонятно!

stoyan пишет:

Если Вы студент, пока не занимайтесь этим...


Почему не заниматься? А чем тогда заниматься?)))

Добавлено: 2016-11-13 15:56:03

retriever пишет:

Но вообще могут получиться самые разные цифры, т.е. какой-то нормы действительно нет.

А что если взять самый мощный ТР на 35/10,5 или 10,5/6 перегрузить его на 1,4 (самый большой ток нагрузки) и взять достаточно большую длину линии соответстующего класса напряжения (в разумных пределах). А в начало поставить ТР 110/10,5 или 110/35 мощностью равной мелким трансформаторам или чуть большей. И посмотреть что получиться.

Что вы думаете по этому поводу?

9

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Ну понятно что нормы нет). Но есть разумные пределы!

Они определяются режимами работы...

Каченя Влад пишет:

Почему не заниматься? А чем тогда заниматься?)))

Идите по ступеням, а путь далекий...

10

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

stoyan пишет:

Они определяются режимами работы...

Основной из принципов РЗ это отстройка от наихудшего режима. Если по логике подумать то кратность тока КЗ к току нагрузки по идее не может быть меньше одного, это начальное условие. Но если кратность тока КЗ к току нагрузки равна 1 то это не КЗ вовсе. Т.е. отношение тока КЗ к току нагрузки при 2-ф КЗ больше 1. Предположим у нас по госту допустим некий не баланс, значит кратность тока КЗ к току нагрузки не может быть меньше этого не баланса. Произведём некую отстройку от этого не баланса примерно (Я не считал) допустим получиться 1,3. Может ли отношение тока КЗ к току нагрузки быть равным 1,3 в сетях с изолированной нейтралью 6-35 кВ?

stoyan пишет:

Идите по ступеням, а путь далекий...

А что эти за ступени? Объясните пожалуйста.

11

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Но если кратность тока КЗ к току нагрузки равна 1 то это не КЗ вовсе.

Это может быть кз через большое переходное сопротивление.

12

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

retriever пишет:

Это может быть кз через большое переходное сопротивление.

Я могу ошибаться. Но переходное сопротивление возникает при горении дуги, а если дуга горит то значит воздушный промежуток там где горит дуга должен быть ионизирован, а если он ионизирован то это эквивалентно тому что мы накинули перемычку некоторого сопротивления на место там где горит дуга.

( Я рассуждаю про двухфазное КЗ) Допустим у нас сопротивление нагрузки равно сопротивлению перемычки, но сопротивление нагрузки носит приемуществешно индуктивный характер, а переходное сопротивление дуги активный. Тогда  часть тока пойдёт по нагрузке а часть тока по перемычке. Таким образом такая ситуация будет эквивалентна нессиметричной нагрузке. Но так как у нас сопротивление нагрузки соединено параллельно с сопротивление дуги то эквивалентное сопротивление будет равняться комплексной сумме половинных активных сопротивлений и индуктивных сопротивлений. Так как сопротивление в неповреждённой фазе носит индуктивный характер, а сопротивление в месте повреждения активно индуктивный характер то токи через индуктивность неповрежденной фазы будут меньше чем через повреждённую.

Возможно это полный бред! ))

13 (2016-11-13 20:24:44 отредактировано retriever)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Да нет, дело не в этом, линия может быть вообще на ХХ, а КЗ дуговое есть...
Хотя понятно, что при дуговом КЗ токи будут несимметричные.

14

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

retriever пишет:

Да нет, дело не в этом, линия может быть вообще на ХХ, а КЗ дуговое есть...
Хотя понятно, что при дуговом КЗ токи будут несимметричные.

Ну да тогда я с вами согласен. Извиняюсь что так много вопросов. Но мы же тут на форуме и я так понимаю то что тут можно и нужно обсуждать вопросы такого типа.)
А вот если рассматривать ток в неповреждённой фазе одновременно с током в повреждённых фазах, то какая кратность может быть?

15

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Ну какая такая кратность..  Ток КЗ в конце длиннющей линии 10 кВ может быть соизмерим с током нагрузки. 
http://rza001.ru/images/shabad_rz_trans/mtz.files/image010.jpg http://rza001.ru/images/shabad_rz_trans/mtz.files/image010.jpg
Фактически с учётом Ксз, Кн, Кв получается, что ток нагрузки должен быть раза в 2 меньше минимального тока КЗ в конце линии.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

SVG пишет:

Ну какая такая кратность..  Ток КЗ в конце длиннющей линии 10 кВ может быть соизмерим с током нагрузки. 
http://rza001.ru/images/shabad_rz_trans/mtz.files/image010.jpg http://rza001.ru/images/shabad_rz_trans/mtz.files/image010.jpg
Фактически с учётом Ксз, Кн, Кв получается, что ток нагрузки должен быть раза в 2 меньше минимального тока КЗ в конце линии.

Это получается для тока трёхфазного КЗ, но допустим если рассматривать режим двухфазного КЗ то нам нет необходимости отстраиваться от токов самозапуска, и тогда кратность получается 1,3. Справедливо ли это?

Добавлено: 2016-11-13 23:35:14

Я тут подумал. Эта хорошая идея брать кратность исходя из минимально возможной уставки. Тогда у нас нет необходимости определять кратность ниже минимальной уставки защиты. Всё что ниже не КЗ получается.
Спасибо всем большое.

17

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Всё что ниже не КЗ получается.

Почему не КЗ. КЗ, но к нему защита не чувствительна. Необходимо выбирать другие защиты или менять схему сети.

18 (2016-11-14 00:43:20 отредактировано Каченя Влад)

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Кому интересно я тут проделал эксперимент. Взял трансформатор  ТМ-6300/10 посчитал ток с учётом перегрузки 1.4, получилось 462,9 А, cos(f) взял 25град. Провод взял АС 70/11 длиной 15 км (да тут по токам не проходит но надо было получить минимальную кратность). Для высокой стороны взял трансформатор ТМН-6300/115/11. Ток КЗ при ХХ в конце линии получился 755 А, в нагрузочном режиме ток повреждения в одной фазе получился 853,6 А, а в другой фазе 723,7 А. Соответственно кратности получаются 1,63; 1,844; 1,56. Кому интересно могу Matlab скинуть.

Добавлено: 2016-11-14 00:37:39

evdbor пишет:

Почему не КЗ. КЗ, но к нему защита не чувствительна. Необходимо выбирать другие защиты или менять схему сети.

Ясно.

19

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Почему не берете случай "дальнего" резервирования? Да еще попробовать учесть подпитку от других источников? Зачем делается сектор "выреза тока нагрузки" в ДЗ? На 6-35кВ их тоже ставят.

20

Re: Минимальная кратность токов КЗ к току нагрузки в сетях 6-35 кВ.

Каченя Влад пишет:

Кому интересно я тут проделал эксперимент.

А за напряжением вы следили? В сопротивлении системы (трансформатор+ линия) от нагрузочного тока не должно падать много, иначе напряжение на зажимах потребителя будет очень низким.
Ориентировочно получается так: если ЭДС сети 1.1Uном, а допустимое отклонение вниз 0.9Uном, тогда в нагрузочном режиме в сопротивлении системы падает 0.2Uном.
А в режиме КЗ в сопротивлении системы падают все 1.1Uном...
Получается отношение 5.5 раз...
Ну хорошо, возьмем режим с ЭДС 1Uном или даже с 0.9Uном, все равно получим отношение 4,5-5 раз.

Т.е. реально, скорее всего, трансформаторы эти просто недогружены, оттого и ток КЗ получается на уровне номинального нагрузочного (не путать с реальным нагрузочным).