1

Тема: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Здравствуйте.
Интересует такой вопрос - по стороне 110 кВ имеем обратное чередование фаз, вследствие чего на трансформаторе 11 группы (звезда/треугольник) получаем векторную диаграмму 1 группы. Получаем  угол между ВН и НН 210 градусов, вместо 150. Чтобы это исправить , по стороне НН меняем полярность и крутим токовые цепи таким образом чтобы A-c, B-a, C-b. В результате получаем диф токи близкие 0.
Вопрос - что будет при 2х фазном КЗ за трансформатором на отходящем фидере?
Можно так делать?
П.с. Защита выполнена на МП терминале Экра  041

2

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

трансформатору и ДЗТ чихать на чередование (вращение) фаз.

При обратном чередовании, чтобы не морочить себе голову, при снятии векторки  условно "переименуйте" фазы А и С  опорного напряжения.
все будет ОК

3

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Трансформатору да, а вот насчет ДЗТ не уверен. Если бы была возможность компенсировать фазовый сдвиг ( задать 1 группу трансформатора в уставках), то да.
вот что написано в руководстве:

Обеспечена возможность подключения токовых цепей ДЗТ к ТТ, соединенным по
схеме “звезда” независимо от группы соединения защищаемого трансформатора (Y/Y-0, Y/∆
11, ∆/∆-0)
. Компенсация фазового сдвига и коэффициента схемы при этом осуществляется
программно.
Для трансформатора с группой соединения Y/∆-11 возможно подключение к
трансформаторам тока, соединенным по схеме "треугольник". При этом программная ком
пенсация фазового сдвига и коэффициента схемы не производится

про Y/∆-1 не упоминается

4

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Если не уверены, поменяйте местами токовые цепи фаз  А и С   ВН и НН тр-ра, и в ЭКРЕ все будет по фен-шую

5

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз


от данной операции изменится только чередование, но как был угол 210 градусов, так и остался

6 (2016-11-14 18:01:45 отредактировано doro)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Исправление ошибки в чередовании фаз на высокой стороне изменением чередования на низкой (тем более, программным поворотом векторов во вторичных цепях) - еще одна серьезная ошибка. Будете иметь серьезные проблемы при объединении в параллель (хотя бы кратковременном, при переводе нагрузки на другой источник без погашения потребителей). По двум обсуждениям на предыдущих площадках форума сделана группа страниц Внешняя ссылка. Устраняйте причину, пока она еще на виду.

7 (2016-11-14 20:31:19 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK пишет:

Здравствуйте.
Получаем  угол между ВН и НН 210 градусов, вместо 150.

Не совсем поняли мою мысль: 210 получается при обратном вращении.
Чтобы получить прямое вращение, условно примем А за С, С за А  как на высокой так и на низкой стороне (вторичные цепи, понятно)
В этом случае получится 150.

Аналогичная ситуация была в практике, когда служба ПС перепутала ошиновку тр-ра.

8

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK, судя по фразе из документации экры "соединенным по схеме “звезда” независимо от группы соединения" должны быть доступны все группы соединения, в том числе и 1-я. Спросите у них. На первый взгляд отсутствие диф. тока в нормальном режиме является необходимым условием корректного сбора токовых цепей. Первичную схему я так понимаю никто править не согласиться?
Мне вот больше интересен случай к.з. в сети 110 кВ и работы диф. защиты, ведь исключение тока нулевой последовательности осуществляется программно путем умножения токов на матрицу коэффициентов ( у abb так, например). Если матрица будет выбрана другая, то можно получить получения диф. тока при внешнем к.з. Может я конечно ошибаюсь.

9 (2016-11-15 01:39:34 отредактировано ArtemK)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Вся соль в том, что обратное чередование фаз это не ошибка в моем случае. Так исторически сложилось у нас, что сеть 110 кВ имеет обратное чередование фаз.

Добавлено: 2016-11-15 08:30:35

suncov_di пишет:

Не совсем поняли мою мысль: 210 получается при обратном вращении.
Чтобы получить прямое вращение, условно примем А за С, С за А  как на высокой так и на низкой стороне (вторичные цепи, понятно)
В этом случае получится 150.

Аналогичная ситуация была в практике, когда служба ПС перепутала ошиновку тр-ра.

Посмотрите на картинку и поменяйте , да чередование фаз стало прямым, но угол как был 210, так и остался.

10 (2016-11-15 06:19:00 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK пишет:

Здравствуйте.
по стороне НН меняем полярность и крутим токовые цепи таким образом чтобы A-c, B-a, C-b.

А вот это вернуть надо - см. сообщ №6  - (иначе в Экре "встречаются" токи разных фаз при 2-х фазном КЗ),
и тогда при условном переименовании А и С  (ВН и НН)  с прямым вращением получится 150

11

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Конечно, трансформатору всё равно, какие векторы из трёхфазной системы поданы на его выводы. Чередование фаз, обозначение их (расцветка) - вещь довольно условная. Но!
1. Выводы трансформатора обозначены в предположении принятого обозначения фаз (и расцветки) и их нормального чередования (АВС САВ или ВСА, всё равно, разумеется).
2. Часовое обозначение группы соединений трансформатора имеет смысл только при прямом чередовании фаз.

Если "так исторически сложилось", то, вероятно, у вас уже есть схема токовых цепей дифзащиты для такого включения. Если нет - берёте цветные карандаши или фломастеры и строите. На физическое соединение обмоток повлиять нельзя, это данность, обозначение и расположение выводов на баке трансформатора - тоже. Возможна транспозиция ошиновки на стороне ВН или НН. Идти надо от стороны питания (генерации). Если это новый трансформатор, убедитесь, что группа соединений, указанная на табличке трансформатора, соответствует действительности, "данной вам в ощущении", т.е. по результатам проверки группы соединения при наладке трансформатора (испытатели это должны проверить). Случаи, когда группа отличалась от указанной на табличке, известны. Часовое обозначение для вас не важно, но оно приводит к схеме соединения обмоток.
С ЭКРА не всё так просто. Насколько я помню, в терминале 041 можно выполнить схемы соединения ТТ в звезду на всех сторонах, указав в уставках, что это 11-ая группа. Или соединить их, как для электромеханических реле, добиваясь противофазного положения пофазных токов, и указать, что группа 0 (в других дифзащитах, например, ABB  или Бреслер, можно указать в уставках и другие группы соединений).  Один из этих вариантов возможен и при неправильном (обратном) чередовании фаз. Такой опыт у меня был на ТЭЦ-16 Мосэнерго с терминалом как раз 041. На ТЭЦ обратное чередование фаз в сети 10 кВ и прямое в сети 110 кВ. К сожалению, деталей я сейчас не помню, 10 лет прошло.  Помню, что на генераторном напряжении сделана была транспозиция ошиновки

Добавлено: 2016-11-16 23:16:35

Да, и насчёт "так исторически сложилось". Поменять чередование фаз на заходах ПС - проще простого. Вот была в моей практике такая ПС 220/110/6 кВ, где до подключения её на напряжение 220 кВ (с прямым чередованием фаз и правильной расцветкой фаз) сеть 110, от неё 35 и 6 кВ уже много лет существовали. Когда включали ПС в сеть 220 кВ, решили, что проще поменять фазы на заходах 220 кВ. В итоге расположение фаз на ПС (проектное, монтажное) не соответствовало физическому. Пришлось переименовывать фазы в цепях ТТ и ТН. Лет через 40, при реконструкции, вернулись к нормальной схеме ПС, изменив схему уже не на заходах 220 кВ, а на линейных выводах 110 кВ, на ПС уже всё сделали как в проекте. В результате никаких переименований, никаких "А пишем, С в уме". На выводах 6 кВ и того проще - включили, проверили направление вращения по 0,4 кВ, изменили прямо на опоре, если надо. Так что не вижу ничего необратимого в том, что "так исторически сложилось".

12

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Обсуждали:
Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

13

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

GRadFar пишет:

Обсуждали:
Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

Здравствуйте коллеги.
Как я понимаю ситуацию:
GRadFar дал ссылку на тему в которой обсуждался вопрос с подключением цепей тока
с обратным чередованием фаз к ДЗТ ШЭ2607 041.
Там вопрос решился с Выводом: "Защита сработала правильно."

По вопросу о обратном чередовании фаз, заданному ArtemKой в нашей теме, рекомендую:
1) сравнить углы векторов с примером в РЭ ШЭ2607 041 "Приложение Д2. Векторная диаграмма при “обратном” чередовании фаз (A,C,B)".
2) прислать осциллограмму (*.dfr) для анализа правильности подключения токов и правильности выбора уставок по выравниванию ДЗТ
в сервисную службу НПП ЭКРА: support@ekra.ru