1

Тема: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Здравствуйте.
Интересует такой вопрос - по стороне 110 кВ имеем обратное чередование фаз, вследствие чего на трансформаторе 11 группы (звезда/треугольник) получаем векторную диаграмму 1 группы. Получаем  угол между ВН и НН 210 градусов, вместо 150. Чтобы это исправить , по стороне НН меняем полярность и крутим токовые цепи таким образом чтобы A-c, B-a, C-b. В результате получаем диф токи близкие 0.
Вопрос - что будет при 2х фазном КЗ за трансформатором на отходящем фидере?
Можно так делать?
П.с. Защита выполнена на МП терминале Экра  041

2

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

трансформатору и ДЗТ чихать на чередование (вращение) фаз.

При обратном чередовании, чтобы не морочить себе голову, при снятии векторки  условно "переименуйте" фазы А и С  опорного напряжения.
все будет ОК

3

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Трансформатору да, а вот насчет ДЗТ не уверен. Если бы была возможность компенсировать фазовый сдвиг ( задать 1 группу трансформатора в уставках), то да.
вот что написано в руководстве:

Обеспечена возможность подключения токовых цепей ДЗТ к ТТ, соединенным по
схеме “звезда” независимо от группы соединения защищаемого трансформатора (Y/Y-0, Y/∆
11, ∆/∆-0)
. Компенсация фазового сдвига и коэффициента схемы при этом осуществляется
программно.
Для трансформатора с группой соединения Y/∆-11 возможно подключение к
трансформаторам тока, соединенным по схеме "треугольник". При этом программная ком
пенсация фазового сдвига и коэффициента схемы не производится

про Y/∆-1 не упоминается

4

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Если не уверены, поменяйте местами токовые цепи фаз  А и С   ВН и НН тр-ра, и в ЭКРЕ все будет по фен-шую

5

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз


от данной операции изменится только чередование, но как был угол 210 градусов, так и остался

6 (2016-11-14 18:01:45 отредактировано doro)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Исправление ошибки в чередовании фаз на высокой стороне изменением чередования на низкой (тем более, программным поворотом векторов во вторичных цепях) - еще одна серьезная ошибка. Будете иметь серьезные проблемы при объединении в параллель (хотя бы кратковременном, при переводе нагрузки на другой источник без погашения потребителей). По двум обсуждениям на предыдущих площадках форума сделана группа страниц http://dororz.ru/cons_23.htm. Устраняйте причину, пока она еще на виду.

7 (2016-11-14 20:31:19 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK пишет:

Здравствуйте.
Получаем  угол между ВН и НН 210 градусов, вместо 150.

Не совсем поняли мою мысль: 210 получается при обратном вращении.
Чтобы получить прямое вращение, условно примем А за С, С за А  как на высокой так и на низкой стороне (вторичные цепи, понятно)
В этом случае получится 150.

Аналогичная ситуация была в практике, когда служба ПС перепутала ошиновку тр-ра.

8

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK, судя по фразе из документации экры "соединенным по схеме “звезда” независимо от группы соединения" должны быть доступны все группы соединения, в том числе и 1-я. Спросите у них. На первый взгляд отсутствие диф. тока в нормальном режиме является необходимым условием корректного сбора токовых цепей. Первичную схему я так понимаю никто править не согласиться?
Мне вот больше интересен случай к.з. в сети 110 кВ и работы диф. защиты, ведь исключение тока нулевой последовательности осуществляется программно путем умножения токов на матрицу коэффициентов ( у abb так, например). Если матрица будет выбрана другая, то можно получить получения диф. тока при внешнем к.з. Может я конечно ошибаюсь.

9 (2016-11-15 01:39:34 отредактировано ArtemK)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Вся соль в том, что обратное чередование фаз это не ошибка в моем случае. Так исторически сложилось у нас, что сеть 110 кВ имеет обратное чередование фаз.

Добавлено: 2016-11-15 08:30:35

suncov_di пишет:

Не совсем поняли мою мысль: 210 получается при обратном вращении.
Чтобы получить прямое вращение, условно примем А за С, С за А  как на высокой так и на низкой стороне (вторичные цепи, понятно)
В этом случае получится 150.

Аналогичная ситуация была в практике, когда служба ПС перепутала ошиновку тр-ра.

Посмотрите на картинку и поменяйте , да чередование фаз стало прямым, но угол как был 210, так и остался.

10 (2016-11-15 06:19:00 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

ArtemK пишет:

Здравствуйте.
по стороне НН меняем полярность и крутим токовые цепи таким образом чтобы A-c, B-a, C-b.

А вот это вернуть надо - см. сообщ №6  - (иначе в Экре "встречаются" токи разных фаз при 2-х фазном КЗ),
и тогда при условном переименовании А и С  (ВН и НН)  с прямым вращением получится 150

11

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Конечно, трансформатору всё равно, какие векторы из трёхфазной системы поданы на его выводы. Чередование фаз, обозначение их (расцветка) - вещь довольно условная. Но!
1. Выводы трансформатора обозначены в предположении принятого обозначения фаз (и расцветки) и их нормального чередования (АВС САВ или ВСА, всё равно, разумеется).
2. Часовое обозначение группы соединений трансформатора имеет смысл только при прямом чередовании фаз.

Если "так исторически сложилось", то, вероятно, у вас уже есть схема токовых цепей дифзащиты для такого включения. Если нет - берёте цветные карандаши или фломастеры и строите. На физическое соединение обмоток повлиять нельзя, это данность, обозначение и расположение выводов на баке трансформатора - тоже. Возможна транспозиция ошиновки на стороне ВН или НН. Идти надо от стороны питания (генерации). Если это новый трансформатор, убедитесь, что группа соединений, указанная на табличке трансформатора, соответствует действительности, "данной вам в ощущении", т.е. по результатам проверки группы соединения при наладке трансформатора (испытатели это должны проверить). Случаи, когда группа отличалась от указанной на табличке, известны. Часовое обозначение для вас не важно, но оно приводит к схеме соединения обмоток.
С ЭКРА не всё так просто. Насколько я помню, в терминале 041 можно выполнить схемы соединения ТТ в звезду на всех сторонах, указав в уставках, что это 11-ая группа. Или соединить их, как для электромеханических реле, добиваясь противофазного положения пофазных токов, и указать, что группа 0 (в других дифзащитах, например, ABB  или Бреслер, можно указать в уставках и другие группы соединений).  Один из этих вариантов возможен и при неправильном (обратном) чередовании фаз. Такой опыт у меня был на ТЭЦ-16 Мосэнерго с терминалом как раз 041. На ТЭЦ обратное чередование фаз в сети 10 кВ и прямое в сети 110 кВ. К сожалению, деталей я сейчас не помню, 10 лет прошло.  Помню, что на генераторном напряжении сделана была транспозиция ошиновки

Добавлено: 2016-11-16 23:16:35

Да, и насчёт "так исторически сложилось". Поменять чередование фаз на заходах ПС - проще простого. Вот была в моей практике такая ПС 220/110/6 кВ, где до подключения её на напряжение 220 кВ (с прямым чередованием фаз и правильной расцветкой фаз) сеть 110, от неё 35 и 6 кВ уже много лет существовали. Когда включали ПС в сеть 220 кВ, решили, что проще поменять фазы на заходах 220 кВ. В итоге расположение фаз на ПС (проектное, монтажное) не соответствовало физическому. Пришлось переименовывать фазы в цепях ТТ и ТН. Лет через 40, при реконструкции, вернулись к нормальной схеме ПС, изменив схему уже не на заходах 220 кВ, а на линейных выводах 110 кВ, на ПС уже всё сделали как в проекте. В результате никаких переименований, никаких "А пишем, С в уме". На выводах 6 кВ и того проще - включили, проверили направление вращения по 0,4 кВ, изменили прямо на опоре, если надо. Так что не вижу ничего необратимого в том, что "так исторически сложилось".

12

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

Обсуждали:
Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

13

Re: ДЗТ при обратном чередовании фаз

GRadFar пишет:

Обсуждали:
Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

Здравствуйте коллеги.
Как я понимаю ситуацию:
GRadFar дал ссылку на тему в которой обсуждался вопрос с подключением цепей тока
с обратным чередованием фаз к ДЗТ ШЭ2607 041.
Там вопрос решился с Выводом: "Защита сработала правильно."

По вопросу о обратном чередовании фаз, заданному ArtemKой в нашей теме, рекомендую:
1) сравнить углы векторов с примером в РЭ ШЭ2607 041 "Приложение Д2. Векторная диаграмма при “обратном” чередовании фаз (A,C,B)".
2) прислать осциллограмму (*.dfr) для анализа правильности подключения токов и правильности выбора уставок по выравниванию ДЗТ
в сервисную службу НПП ЭКРА: support@ekra.ru