1 (2016-11-22 10:20:49 отредактировано Dimm_rz)

Тема: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

здравствуй!
Подскажите кто знает, появляется ли обратная последовательность U2 при обратном чередовании фаз. Терминал показывает линейное напряжение. Но при этом еще и U2.

2

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Dimm_rz пишет:

здравствуй!
Подскажите кто знает, появляется ли обратная последовательность U2 при обратном чередовании фаз. Терминал показывает линейное напряжение. Но при этом еще и U2.

Если автомобиль развернуть на 180 градусов, включить первую передачу и поехать - поедет ли автомобиль назад относительно первоначального положения?

3

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Саня пишет:

Если автомобиль развернуть на 180 градусов, включить первую передачу и поехать - поедет ли автомобиль назад относительно первоначального положения?

Поедет.
Я считал все время, что обратная последовательность появляется только при несимметричном режиме.
Если я ошибался, объсните пожалуйста.
Но все же думаю, что это терминал не то что-то показывает.

4

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Dimm_rz пишет:

появляется ли обратная последовательность U2 при обратном чередовании фаз.

Да, проявляется, причем она будет равна 100 В, а прямая последовательность будет равна нулю. На электромеханике все также, имею ввиду РНФ-1.

5

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Найдите книгу В.Е. Коковина фильтры обратной последовательности

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

При обратном чередовании фаз в симметричном режиме присутствует обратная последовательность, и только обратная. При несимметричном режиме - разные сочетания прямой, обратной и нулевой последовательностей.
По поводу книг. Наиболее глубокая проработка - в книге Вагнера и Эванся "Метод симметричных составляющих". Издание, правда, аж 1930 года, но в Интернете копий немало. Коковин - больше для "чайников".

7

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Если терминал показывает величину U2 равную (примерно, конечно) 100 В или 60 В (ну, это как у него считается), то, скорее всего, это обратное чередование фаз на входе терминала. Всё напряжение в этом случае - напряжение обратной последовательности, прямой и нулевой, очевидно, нет.  Возможно, это просто ошибка, возможно, как нередко бывает в КРУ, из-за его конструкции и нежелантия выполнять транспозицию на шинном мосту ввода от трансформатора, в КРУ действительно фазировка не соответствует расцветке (обозначению) фаз.
Если величина U2 "не похожа" на фазное или линейное напряжение, скажем сильно меньше, возможно, плохой контакт где-то. А при наладке что было, когда проверяли от постороннего источника?

8 (2016-11-23 09:36:04 отредактировано ALAR)

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

doro пишет:

По поводу книг. Наиболее глубокая проработка - в книге Вагнера и Эванся "Метод симметричных составляющих". Издание, правда, аж 1930 года, но в Интернете копий немало. Коковин - больше для "чайников".

Чтобы "не обижать" "Библиотеку электромонтера", есть в этой серии другая хорошая книжечка на эту тему: Г.Э. Линт "Симметричные составляющие в релейной защите", вып.654. Автору темы можно смотреть стр. 67-68. Не совсем "для чайников" )))

9 (2016-11-23 10:54:12 отредактировано Dimm_rz)

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

U2 показывает 60 В. Проверяю как раз от постороннего источника. Посмотрю на входе терминала, действительно, наверняка там и перепутано. после наладки при вводе в работу в системе принято А,С,В, как я понимаю терминал при этом не покажет обратную последовательность.
Спасибо за ссылки, почитаю

10

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

doro пишет:

Наиболее глубокая проработка - в книге Вагнера и Эванся "Метод симметричных составляющих". Издание, правда, аж 1930 года, но в Интернете копий немало. Коковин - больше для "чайников".

Вадим Евгеньевич, кстати очень доступным языком про фильтры пишет...

11

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Dimm_rz пишет:

Проверяю как раз от постороннего источника

Вот  из этого и нужно исходить. Одно дело, когда неожиданно выявляете ошибку в первичной сети (то ли перекрещены фазы на входе на подстанцию, то ли генератор заставляет турбину вгонять пар из конденсатора в котел). Здесь же просматриваются более прозаические вещи. То ли непонимание терминалом введенных параметров, то ли Ваша ошибка. Для продолжения прошу указать тип терминала, тип проверочного устройства и образец осциллограммы (то ли автоматически сформировалась при подаче системы токов, то ли контрольный пуск).

12

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Была ошибка -крестились фазы на терминале. Спасибо за советы)

13

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Dimm_rz пишет:

Была ошибка -крестились фазы на терминале. Спасибо за советы)

Как говорится:"И на старуху бывает порнуха"
У нас в лаборатории были фирменные концы напряжения от Ретома с перепутанной заводской пайкой.

14

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Мне кажется, любой квалифицированный релейщик должен иметь абсолютно четкое представление не только о природе и назначении Метода Симметричных Составляющих, но и уметь своими силами, карандашом и калькулятором (без помощи  спецпрограмм) расчитать ток КЗ разных режимов, в простой схеме с Шиной, двумя Генератороми, линией и, большой нагрузкой или генератором на другом конце.
В наших краях сдача письменного экзамена в виде 10 больших вопросов-проектов, на это умение является частью официальной программы подготовки Техников РЗА..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

15

Re: Обратная последовательность при обратном чередования фаз

Dimm_rz пишет:

Была ошибка -крестились фазы на терминале

  Если тебе показалось, что установка обесточена - не крестись. Проверь! http://dororz.ru/zp_1.htm  Панель - не дура. Меряй, пока не получится (оттуда же).
Множество наших ошибок основано на доверии к какому-то единственному источнику информации. И только анализ по всем связанным факторам позволяет найти истину.