1

Тема: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Здравствуйте! Вы можете подсказать, где можно найти информацию о том как реализованы службы РЗА в генерирующих компаниях? Как это реализовано в разных компаниях и чем они занимаются? Кто занимается расчётом уставок защит генераторов и блоков генератор-трансформатор в генерирующих компаниях?

2

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Рекомендую поискать документ СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО РАО «ЕЭС РОССИИ» РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА, ПРОТИВОАВАРИЙНАЯ АВТОМАТИКА. ОРГАНИЗАЦИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СЛУЖБ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ В ЕЭС РОССИИ. Вроде бы ему на смену пришли другие документы, но навскидку в своей коллекции не нашел. Полудохлый котенок, но система взаимодействия определена.
По своему опыту припоминаю (10 лет работал на ТЭЦ, потом еще столько же в РДУ, причем последние 5 лет куражился, то бишь, курировал, над генерирующими объектами). Расчеты УРЗА генераторов и связанных с ними элементов представителям МСРЗА (ЭТЛ), как правило, непосильны. Разве что подразделения СО из жалости или по приятельским  отношениям помогут. На их долю остаются расчеты собственных нужд и СОПТ. Как правило, опираются на проектные расчеты, при этом иногда влетают на неприятности.
Кстати, подразделения Системного оператора имеют полные полномочия то ли принять на себя расчет уставок IV группы (это - на уровне РДУ), то ли доверить соответствующие функции субъекту. Критерии: насколько субчик готов к таким задачам, и насколько его ошибки могут привести к системным проблемам.

3

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

doro пишет:

Рекомендую поискать документ СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО РАО «ЕЭС РОССИИ» РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА, ПРОТИВОАВАРИЙНАЯ АВТОМАТИКА. ОРГАНИЗАЦИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СЛУЖБ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ В ЕЭС РОССИИ. Вроде бы ему на смену пришли другие документы, но навскидку в своей коллекции не нашел. Полудохлый котенок, но система взаимодействия определена.
По своему опыту припоминаю (10 лет работал на ТЭЦ, потом еще столько же в РДУ, причем последние 5 лет куражился, то бишь, курировал, над генерирующими объектами). Расчеты УРЗА генераторов и связанных с ними элементов представителям МСРЗА (ЭТЛ), как правило, непосильны. Разве что подразделения СО из жалости или по приятельским  отношениям помогут. На их долю остаются расчеты собственных нужд и СОПТ. Как правило, опираются на проектные расчеты, при этом иногда влетают на неприятности.
Кстати, подразделения Системного оператора имеют полные полномочия то ли принять на себя расчет уставок IV группы (это - на уровне РДУ), то ли доверить соответствующие функции субъекту. Критерии: насколько субчик готов к таким задачам, и насколько его ошибки могут привести к системным проблемам.

Только в человеке СО есть столько презрения к СРЗА.

4

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

К Кубанскому РДУ претензии есть?
Кстати, речь у меня идет не о личных качествах конкретных людей и подразделений, а об официальном распределении полномочий.

5 (2016-12-09 15:45:59 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

doro пишет:

К Кубанскому РДУ претензии есть?
Кстати, речь у меня идет не о личных качествах конкретных людей и подразделений, а об официальном распределении полномочий.

Смешно, аж животик надорвал. Проще нужно быть, может тогда что и получится.

6

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Надеюсь, хоть не обделался?
Не рекомендую меня троллить. Я сам в этом вопросе достаточно компетентен.

7

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

doro пишет:

Надеюсь, хоть не обделался?
Не рекомендую меня троллить. Я сам в этом вопросе достаточно компетентен.

В кубанское РДУ отправь свои надежды. И разговаривать научитесь.

8

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

doro пишет:

Расчеты УРЗА генераторов и связанных с ними элементов представителям МСРЗА (ЭТЛ), как правило, непосильны.

"непосильны" не совсем удачное выражения, скорее "проблематичны"

По своему опыту- перейдя из МРСК в эксплуатацию и немного наладку объектов МАЛОЙ (самый большой гена 7,5 МВА) генерации,
пришлось невольно стать "студентом-заочником".

А в РЗА  более крупных электростанций заморочек куда больше.

9

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Если вынести за рамки ненужные подробности, то doro прав.
Сетевые организации (МРСК) считают, в основном, сеть 6-35 кВ
и "тупики" 110 кВ и то такими древними программами, что и неудобно говорить.
Действительно, серьезными расчетами (во всяком случае, у нас),
занимается расчетный отдел СО. И давайте не переходить за рамки приличия...

10

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

В данном случае интерес представляют тупиковые линии, отходящие от шин генерации. Формально, в соответствии с упомянутым мною докусментом, их уставки должны считать владельцы соответствующего объекта. С точки зрения здравого смысла - субъекты, в чьем управлении находится соответствующая линия. Поскольку тупиковый объект - потребительский, попадаем в тяжелую ситуацию. Никто в достаточной степени не владеет информацией, достаточной для расчета параметров УРЗА. С этим мог бы справиться соответствующий орган СО, но линия не только в его управлении не находится, но и в ведении, за этот расчет не возьмется.

11

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Между ФСК ЕЭС и СО ЕЭС на уровне исполнительных аппаратов, а также между МЭС и ОДУ соответствующих операционных зон имеются совместные регламенты взаимодействия при выполнении расчетов параметров настройки УРЗА, регламентирующие кто и в каком объеме считает. Насчет генерации возможно все не так однозначно. И я абсолютно не склонен преувеличивать авторитет филиалов СО ЕЭС в этом вопросе. Да, к ним перешел соотвествующий человеческий капитал и расчетные модели и наработки от АО-энерго вместе с центральными диспетчерскими службами, на базе которых создавали РДУ. И то ли политика, то ли еще что, но РДУ не хочет выдавать полные параметры настройки, а выдавали и выдают, как они это называют, бланки "в рамках расчетных величин". Но если взять уровень выше, ОДУ, то там все совсем по-другому, там все на порядок выше качеством. Выдают ровно в том объеме, в котором должна выдавать организация, отвечающая за соответствующую строку в тарифе на оперативно-диспетчерское управление.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

12

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

В генерирующих компаниях, непосредственно на местах (филиалах) расчетами занимается ЭТЛ. Сетей внутри любой станции очень много, а расчет нужен и для автомата 0,4, а не только для линий. Другое дело что при проектировании все уставки уже посчитаны и заданы, а изменения в энергосистеме практически не влияют на токи КЗ.
Любая реконструкция подразумевает в себе проект в котором уже все будет посчитано. Естественно расчеты периодически приходится делать. Делают это обычно вручную, а результаты оформляют техрешением за подписью главного инженера объекта.
СО по запросу (не более 1 раза в год) обязан предоставлять результаты расчета токов КЗ на шинах электростанции (согласно стандарта РЗА). а уже зная токи на шинах рассчитывается уже вся станция.

13 (2016-12-10 10:25:01 отредактировано leon_lts)

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Sm@rt пишет:

СО по запросу (не более 1 раза в год) обязан предоставлять результаты расчета токов КЗ на шинах электростанции (согласно стандарта РЗА). а уже зная токи на шинах рассчитывается уже вся станция.

Имеем станцию с ОРУ трех классов. Выдача 110,  220, 500 кВ между ними АТ связи. Запрашиваем эквиваленты системы на шинах станции без учёта самой станции,  чтобы посчитать внутри все РЗА. Получаем ответ,  что согласно стандарту РЗА, который написал сам же СО - получите суммарные токи на шинах станции. Кто теме тот поймет,  что по ним ничего не по считаешь. Тупик. Документ,  которые разрбатывается для субъектов,  должен хотя бы согласовываться с ними. А то сами написали для себя и под себя и пользуйтесь остальные.
Основные защиты АТ. Как можно её проверить когда, есть только два суммарных тока на ВН и СН ? ЦУС ППМЭС тоже откройте секрет,  как вам это удаётся ?

14

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Всем большое спасибо, за обсуждение! Если у кого-то ещё есть опыт расчёта станционного оборудования в АО-энерго, будет интересно узнать, как у них это организовано?
Я занимаюсь расчётами станционного оборудования и могу на своём опыте сказать, что наш филиал системного оператора определил "несвойственные" для него функции и отдал нам расчёты РЗА всей генерации, за исключением резервных защит. Для этого дела, у нас создавался сектор по расчётам РЗА, покупалось АРМСРЗА и разрабатывались расчётные модели станций, которые ежегодно обновлялись, после получения эквивалентов на шинах 110, 220 кВ от СО. С таким ПО работается проще. Теперь, если кому-то необходимы реактансы на шинах 10,5 - 220 кВ, присылают нам запрос, мы считаем и выдаем.
Как вижу из ответов, во всех филиалах СО похожая ситуация, но на станциях реализована эта работа по разному, где-то наверно и вообще не реализована, а отдано всё в ЭТЛ или продолжает считать СО за отдельную плату.

15

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

leon_lts пишет:

Имеем станцию с ОРУ трех классов. Выдача 110,  220, 500 кВ между ними АТ связи. Запрашиваем эквиваленты системы на шинах станции без учёта самой станции,  чтобы посчитать внутри все РЗА. Получаем ответ,  что согласно стандарту РЗА, который написал сам же СО - получите суммарные токи на шинах станции. Кто теме тот поймет,  что по ним ничего не по считаешь. Тупик. Документ,  которые разрбатывается для субъектов,  должен хотя бы согласовываться с ними. А то сами написали для себя и под себя и пользуйтесь остальные.Основные защиты АТ. Как можно её проверить когда, есть только два суммарных тока на ВН и СН ? ЦУС ППМЭС тоже откройте секрет,  как вам это удаётся ?

Нам тоже выдают суммарные токи на шинах и подпитки по линиям и от наших источников.
У нас куплена замечательная программа Energy CS (о ней расскажу как-нибудь в отдельной теме), в которой я подключаю к шинам систему и задаю суммарный ток кз (3) от системы (который равен сумме подпиток по линиям), а от наших источников программа считает сама. Программа сама считает эквивалент системы...

16

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Sm@rt пишет:

Программа сама считает эквивалент системы...

Согласен. Для такого случая программа замечательная. Но, сама ситуация не есть хорошо.

Добавлено: 2016-12-12 13:42:33

senior пишет:

Между ФСК ЕЭС и СО ЕЭС на уровне исполнительных аппаратов, а также между МЭС и ОДУ соответствующих операционных зон имеются совместные регламенты взаимодействия при выполнении расчетов параметров настройки УРЗА, регламентирующие кто и в каком объеме считает.

Данные регламенты аннулированы. Есть распорядительное письмо.

17

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

dimarele пишет:

Как это реализовано в разных компаниях и чем они занимаются?

Следует отметить, что в генерирующих компаниях имеются, так сказать, подразделения внутри самой  электротехнической лаборатории это: главная схема и собственные нужды. Когда работал на ТЭЦ пришлось и там и там поработать. По себе могу сказать, что в главной схеме сложнее, но и интереснее чем в собственных нуждах. В ведении релейщикова главной схемы находятся защиты и автоматика синхр. генераторов, трансформаторов блоков, ТСН, РТСН, ввода 6кВ от них тоже отнсятся к главной схеме, а также шины ВН и все что к ним относится. В ведении релейщиков собственных нужд находятся все присоединения РУСН 0,4-6-10кВ, генераторные распределительные устройства ГРУ (на ТЭЦ), короче все, что ниже вводных ячеек ( если рассматривать по главной схеме эл. соединений станции).
Также необходимо отметить, что в некоторых лабораториях бывают группы так называемых измеренцев и высоковольтников . Первые занимаются цепями измерения электрических величин по всей станции, а вторые "пытают" (проводят высоковольтные испытания) первичного электрооборудования ;о)
У нас на ТЭЦ было 2 измеренца и три высоковольтника. После, когда работал в наладке, приходилось бывать на разных электростанциях в разных регионах, так вот, могу сказать, что везде примерно такое распределение, как я описал выше, но в некоторых случаях обязанности испытателей и измеренцев "вешают" на релейщиков  из главной схемы и/или собственных нужд.
Касательно расчета уставок полностью согласен  с ранними постами коллег!

18

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Sm@rt пишет:

Программа сама считает эквивалент системы...

Что значит сама считает? А мы знаем как она и чего считает? Она там может чего угодно насчитать. А самое интересное как то что она насчитает будет совпадать с расчетами СО?

leon_lts пишет:

Но, сама ситуация не есть хорошо.

Сама ситуация не просто не есть хорошо, она абсурдная и по моему приводит к ложным отключениям сейчас, и может приводить к отказу РЗА и повреждению оборудования в будущем. Я не понимаю зачем куча разных моделей системы? Есть гос орган, в котором и должен быть доступный всем энергетикам модель системы расчетная. А то бывает посчитаешь, а СО справедливо говорит чего то ты не то посчитал, у нас и режимы другие, и параметры не те, обратитесь к собственникам чтобы они вам параметры то выдали. А в итоге я так понимаю у энергосистемы нет ответственного, и все что бывает СО берет на себя по неофициальным договоренностям и как было раньше.

19

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

Sm@rt пишет:

Программа сама считает эквивалент системы...

Скорее вы что то недопоняли. Просмотрел мануал по программе там нет такого. Чтобы из суммарного тока на нескольких СШ выделить эквивалент системы.

Добавлено: 2016-12-20 08:34:43

EvgenL пишет:

Есть гос орган, в котором и должен быть доступный всем энергетикам модель системы расчетная. А то бывает посчитаешь, а СО справедливо говорит чего то ты не то посчитал, у нас и режимы другие, и параметры не те, обратитесь к собственникам чтобы они вам параметры то выдали.

Поддерживаю целиком и полностью.

20

Re: Службы РЗА в генерирующих компаниях

EvgenL пишет:

Есть гос орган, в котором и должен быть доступный всем энергетикам модель системы расчетная. .

Вам во-первых начнут говорить, что это секретная информация, во-вторых коммерческая. А неофициально шепнут, что  зачем вы хлебушек побочных заработков отнимаете у некоторых заинтересованных лиц. )))
По сути конечно Вы правы - доступ к модели быть должен, но например на каких-то условиях. Пока нет доступа это коррупционная составляющая у тех для кого доступ открыт.